Диалоги о Save/Load

А я бы убивал за федекс-квесты, требующие сходить туда и обратно через весь игровой мир. Или за квесты, в которых игроку не дают вообще никакой информации о местонахождении цели, расчитывая на то, что он всё равно пойдёт туда по стрелочкам. Или за локации, из которых невозможно выйти без фаст-травела. Все примеры из Скайрима. Но там хотя бы сейвы есть.

Так ведь всё равно сериализовать надо, только меньше! А ресет чекпоинта для индусов тоже бывает нетривиальной задачей, это я точно знаю.

Сильно зависит от игры. В какой-нибудь метроидвании сейвы в определённых местах вполне нормальны, особенно если эти места можно использовать повторно. А "сейв как один уровень" - это уже прерогатива собственно игр, разделённых на строго последовательные уровни. Но в игре с открытым миром и/или реальной нелинейностью?! Ересь!

 

В общем, наверное, можно бесконечно спорить на тему сохранения в играх: добро это или зло, хорошо это или плохо, наверное, это зависит от жанра и сложности игры.

По этому поводу вспомнилось прохождение аддона к Return to castle Wolfenstein, кажется одна из частей Operation Trondheim, так вот сохранялся я там, наверное, через каждый шаг (иначе было невозможно, с балансом как мне помниться там была беда, тьма тьмущая врагов, мало аптечек, мало оружия и боеприпасов).

Кстати, если интересно вот ссылка на один из последних аддонов к Return to Castle Wolfenstein - Vendetta.

Вот интересно, почему не было массово распространена возможность сохраняться в любой момент на игровых приставках: технические ограничения, из-за небольших по объёму карт памяти или какая то другая причина?

 

Тут мне хочется в очередной раз Riviera похвалить. ^__^ Там если битву проиграл, начинаешь её заново, но противник уже ослаблен.

Весь вопрос в том, интересны ли сделаны путешествия и поиск предметов. Аналогично и с сейвами. Ясен пень, лучше иметь возможность сохраниться перед очень сложным моментом после половины уровня, которая тоже далась нелегко, чем такой возможности не иметь. Но если разработчики хорошо оттестировали уровень, то скорее всего его получится пройти со второй-третьей попытки. Злоупотреблять сейвами - начисто убирать адреналин из игры. Уж я-то хорошо это знаю, как некогда закоренелый фанат такого подхода. Вернее, не столько фанат, сколько геймер, который к этому привык. На самом деле данная механика может поломать игру. Doom отличный тому пример. Когда даже на высокой сложности выходишь с уровня с полными жизнями, бронёй и патронами. Так что как по мне - лучше меньше смертельных ситуаций, выйти из которых можно только упорным задротством, чем огромная опасность за каждым углом и возможность сохраниться в любой момент.

Вот именно как игроку мне непонятно, почему я должен сам себя развлекать таким странным образом? Это значит, что разработчики явно чего-то не додумали или не дотестировали. Режим iron man - выход, но он есть не всегда. И в большинстве случаев он преподносится именно как челендж для тех, кто хорошо изучил игру. Лично я предпочитаю обратный подход, когда разработчик балансирует игру именно под то, что игрок не будет пользоваться быстрыми сейвами в любой момент, но вполне может оставить возможность этих самых быстрых сейвов.

 

drugon, Offtop

Ну я же как раз об это писал. Сейвы - это на выбор игрока, если угодно, своеобразная управляемая сложность. Синглплеерная игра - это не спорт какой-нибудь, а в первую очередь источник удовольствия для геймера. Если он не получает удовольствия от потери своего времени при необходимости переигрывать карту от чекпоинта 10 раз, не надо его заставлять. Если он хочет попытаться 100 раз подряд убить босса на сверхвысокой сложности - не надо отнимать у него такую возможность. Хозяин-барин. Пример с думом вообще не в тему. Там и так нет жизней, и есть idkfa. Т.е. можно сохраняться, можно чит код ввести, а можно не делать ни того, ни другого.

---------- Сообщение добавлено в 22:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:17 ----------

Халф-лайфу, ни первому, ни второму, наличие квиксейва вроде стать хитовой игрой не помешало.

---------- Сообщение добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:21 ----------

Кстати, из за стремительного перемещения сообщений в другую тему, не могу ничего отредактировать, глюки

 

А мне непонятно, почему я должен развлекаться неудобным мне образом только из-за того, что разработчики решили, что это единственный способ усложнить игру! Вот я Divinity: Original Sin прошёл, принципиально не сохраняясь в боях, потому что мне было интересно их так проходить. Однако же сейвы такие были разрешены. И это очень хорошо, потому что однажды позволило мне без проблем прервать уже заведомо победный, но чересчур затянувшийся бой, играя на работе в обед.

Ну что за ерунда, простите? Как может "не всегда" быть возможность не пользоваться сохранениями и начинать с начала в случае смерти?! Наличие официального режима - всего лишь явное поощрение такого способа прохождения. Неужели кому-то из так называемых хардкорщиков до сих пор ещё нужно для этого специальное приглашение?

Так а я о чём? Продуманный баланс, позволяющий совмещать челлендж с умеренным количеством сейвов - это прекрасно! Но запрещать-то сейвиться зачем?

 

Ты находишься в системе координат разработчиков - тоталитарных заботливых мамочек, которые хотят слишком много контроля. Чтоб геймер ни умереть не мог лишний раз, ни пройти слишком быстро не мог без их навязчивого внимания. И уровни из одного коридора должны быть - не дай бог заблудится. Такие фашисты должны гореть в аду.

 

А у вас в аду есть калёное железо?

 

Вот типичный пример консолизации, один из множества. Раньше, в шутерах 90-х были места, где ты бегаешь, скажем, по балкам на большой высоте, с рискованными, захватывающими дух прыжками, когда можешь запросто упасть и умереть.
Но если такое сделать в игре с редкими чекпоинтами и респавном врагов - геймер тебя проклянет. Отсюда - невидимые стены и полная потеря ощущения опасности, когда ты тупо скользишь вдоль невидимых барьеров, зная, что игра не даст тебе упасть. Или, еще тупее: Если падение привело бы к смерти, барьер есть, если бы не привело - барьера нет, ты просто падаешь туда, где был. Ощущение реальности мира сразу испаряется, ты в игротюрьме, где удобство разработчика - закон.

 

Иногда даже и упасть можно, но ощущение реальности всё равно теряется, т.к. всё, что требуется - это просто бежать вперёд, держа пару кнопок, и изредка сворачивая, а персонаж сам разберётся, куда и как прыгать. Потому что кинематографичность.

Вот это, кстати, мне просто вынесло мозг в Bioshock Infinite. Раньше вроде не сталкивался (видимо, потому что в шутеры не играю), но, я так понял, они не первопроходцы?

 

ааааа хватит называть проступки геймдиза "консольностью".

Или давайте в ответ будем также критикую что-то, юзать слово "пекашность" !!!

Задолбали своим национализмом

---------- Сообщение добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:02 ----------

Тем более то же ограничение "барьерами" появилось не так давно, так что нефиг привязывать.

 

Но почему?! Ведь это консольные геймдизы виноваты!

Ну так расскажи нам про грехи пекашных геймдизов!

 

Играй без сейвов, иначе читер!

 

Я во всяких стэлсах, где есть возможность сохраняться где хочешь, только и занимаюсь, что сохраняюсь, загружаюсь. Хочется же все идеально выполнить)

 

Да, видимо если хочешь пройти игру, имея в конце с персонажа с максимально "прокачанными" характеристиками, то, наверное, это лучший вариант.

 

Какой ужас! Считай юзал артмани

---------- Сообщение добавлено в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:15 ----------

Человек вроде говорил о стелсе, каким местом к нему относятся "характеристики"?))

---------- Сообщение добавлено в 00:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:16 ----------

Вообще я считаю очень глупым сравнивать читерство и "правила игры", к которым между прочим относится и тупой искусственный интеллект мобов. Юзал ошибки ИИ - читер, да. С настольгией вспоминается M&M6 где можно было затыкать через дырочку кинжалом золотого дракона или орду орков, которых иначе было бы не убить)

 

Ну я немного троллю, ага. Вообще, многие проблемы были еще в "золотой век" аркадных автоматов и первых приставок, а сейчас среди инди стало чресчур модно молиться на времена, когда нужно было либо отобрать у геймера как можно быстрее всю мелочь из карманов, либо дать выжать из единственной купленной игры с минимумом контента максимум часов. Только вот наше поколение, росшее на спектрумах и дохлых PC с кучей пиратских игр и лишь иногда дорывавшееся до Денди, ожидает не того, что их соответствующее поколение, выросшее на сложных и однообразных играх для NES, требовавших кучи попыток, тренированной реакции и заигрывавшихся до дыр из за высокой стоимости..

 

Интернет для ПК! OG для пекмена! Спасем компьютерную расу!

 

Только не надо гордится всей этой тухлой ситуацией, из-за которой наши ребята знали только "дендика, сегу и плойку". А вообще, уже давно споры идут что игроиндустрию ждет обваливание как в 1983м.

 

Кишмиш, Обвал 83-го преувеличен. Он почти не затронул более культурные страны, чем USA
Сказать честно, ничего страшного в "тухлой ситуации" нет. У нас тут и 3DO был, и о прочих приставках слышали, даже если купить не могли. И в отдельные места провозили комодоры с атарями. Но дело не в этом, а в том, что пиратский рынок с дешевыми взломанными играми, распространявшимися без лживого маркетинга выработал другое к ним отношение.

 

Однако, я все время рассказываю буржуям, как у нас были популярны Samurai Pizza Cats и они удивляются.