Диалоги о Save/Load

Тут есть доля истины. Имхо AAA студиями щас часто рулят парни из голливуда, им привычнее делать кинцо, поэтому игры становятся слегка замаскированным кинцом. И в пиаре, черном и белом, они разбираются.

---------- Сообщение добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:20 ----------

Дайкатана - ЧИСТО ПИСИШНЫЙ шутер, практически созданный под квиксейв перед каждой комнатой, который системой savegem-ов превращается в непроходимый для игруна средних скиллов из за мощных неожиданно атакующих врагов и рандомных багов.
Анахронокс - суперская джрпг, но там столько бэктрекинга и багов, что без квиксейвов и промотки анимаций фастфорвардом я бы к концу прохождения попал в психушку.

 

Если посчитаю нужным проходить её повторно. А для этого она должна таки действительно предлагать мне при повторном прохождении что-то принципиально новое, выходящее за рамки элементарных мгновенных реакций на чёрно-белые решения.

Ну пройди ведьмак 2 или альфа протокол с сейвами, увидев весь контент за одно прохождение! Если сможешь - тогда, видимо, мне придётся признать, что реиграбельности не существует вообще. Хотя в AP-то как раз чекпоинты, но его реиграбельность с ними вообще никак не связана.

Эта позиция неправильна только для массового потребительского геймдева. Думающие игроки обычно любят уважение к своей самостоятельности.

А я и не говорю, что там автосейвы не нужны. Я говорю, что нормальные сейвы нужны!

Ну я же не маленький уже, хочу как-то сам решать, ради чего мне стоит перезагружаться, а ради чего - нет. И игра может и не быть формально запоротой, оставаясь вполне проходимой. Вот только она может стать уже совсем не той игрой, которую мне хочется продолжать.

Вот я пытался в фар край 4 поиграть. Но надоело очень быстро. Открытый мир на чекпоинтах, отсутствие чекпоинта после первой пары длиннючих катсцен... ну как так вообще можно? Может, игра сама по себе и хороша, но я так просто не могу.

А может, квиксейв - это шоколадные конфеты? Которые очень вкусные, но много жрать вредно? Но это же не повод запрещать их вообще!

Ты, видимо, не играл в современные "нормальные игры" с кинематографичными катсценами, которые разработчики считают настолько важными, что явно запрещают пропускать (иногда избирательно).

 

Утрирование ничем не хуже пафосного выступления на тему про АДРЕНАЛИН @ ПРИКЛЮЧЕНИЯ игры без сейвов.

Это правильная позиция. К сожалению, разработчик сегодня так делать не станет. Потому что требующие поцелуев в попку за каждый правильный шаг игроки не поймут.

Это снижение накала пафоса. Потому что нехрен воображать, что твое понятие адреналина единственно правильно.

Шта.

Я, кажется, начинаю понимать истории на башах и задолбалях

 

Eraser, Ну я тут третий раз повторюсь про садо-мазо отношения между современными геймерами и девелоперами
Геймдиз 199X: вот тебе запутанный уровень, куча пушек и монстров, have fun!
Геймдиз 201X, "хардкорный": а достаточно ли ты страдал?
Геймдиз 201X, "казуальный": страдаешь или платишь?

 

Речь шла о том, что консоли тут совершенно не при чем. За ПК сидят точно такие же избалованные техническим прогрессом школьники, которым не хочется падать в пропасть.

ЩИТО? Примеры, полагаю, в наличии?

Берешь ключ - игра делает чекпоинт. Также можно регистрировать чекпоинт в момент открытия этим ключом двери, да и вообще лепить куда геймдизайнеры захотят. Весь Дум можно за пол-пирожка перевести на чекпоинты и работать эта система будет идеально, особенно если сделать очередь из нескольких чекпоинтов, а не один слот.

Но тем не менее, дробление игрового процесса и бесконечная отмотка на выгодные для игрока моменты - самый что ни на есть чит. Представь себе футбол, в котором одна из команд проводит атаку, а потом "Не, чето не вышло, не забили! А ну, перематываем обратно! Что, опять мимо? А ну еще раз!" или "Не, чето счет не в нашу пользу - давай матч заново!" и так сотни раз до достижения желаемого результата. Со стороны выглядит именно как читерство. Хотя сохранение счета в случае прерывания матча, дабы продолжить попозже - вполне логично.

Да всяко бывает...

А вот это уже правила игры, которые никто не нарушает.

 

Только в хоррорах.

 

Но при этом ты делаешь вид что не понимаешь, какую, условно говоря, "боль" испытывает игрок, который совершил непоправимую ошибку в игре и потерял всё добытое с огромным трудом, или тупо провалил миссию, которую нужно теперь начинать с самого начала.

 

Но это бессмысленно, также как и выкидывание кошелька с деньгами из-за окна с целью найти его первым.

 

Альтернатива для изнеженных - просмотр прохождения на ютубе. Успех гарантирован.

 

Не все так просто. В момент, когда ты открываешь дверь или готовишься взять ключ, в тебя может лететь три файрболла, а то и барон ада за спиной стоять. Тут и игру придется малость передизайнить.
Дальше, ты совсем не хочешь видеть, что концепция save/load - это всего лишь "заморозка игрового мира во времени" - минимальное вмешательство в действующие в нем законы, годящееся почти для любого жанра. В то время, как continue - это всякие deus ex machinae, типа волшебных комнат, волшебных тридэпринтеров, фабрик клонов, которые все равно не пытаются даже объяснить, какис образом они восстанавливают ещё и все твои новые пожитки и память.

save/load это не чит, и не пассивное прохождение по youtube, хватит уже передергивать. Это лишь способ дать геймеру возможность отрезать ненужные повторы одного и того же наиболее честным из возможных способов. Они не восстанавливают здоровье, не заставляют боссов больше тупить, не повышают точность оружия, не дают возможности перелететь пропасть.

 

.....Уґу. Ну, блджад, расскажи как ты увидишь весь контет F2, например, если узнать, что трупа на Ферме ужасов муляжи и доложить об этом Джо, а после решить, что бегать туда-сюда нентересно загрузиться и сказать, что трупы настояие и поощрить Джо напасть на Ушельцев. И это олько один город я уж млчу про Нью-Рио четыре семьи.

.....Схренали?
.....И не так итересно то скажет realavt на

если

 

Ну так это уже проблемы игрока. Не нравится этот чекпоинт - выбери предыдущий. Да и разогнать всяких там баронов подальше - тоже не проблема, равно как и убрать файерболлы. Чекпоинт же.

Так они и объясняют это всё "сюжетно", ты сам только что перечислил варианты. Эти "воскрешалки" и "отматывалки" вписаны в сеттинг и идеально входят в правила игры, в отличие от всяких там "минимальных вмешательств", которые по прихоти игрока легко разрастаются до такой максимальной степени, что и обычным читам не снилось.

 

.....Ну прямо как чекпоинты, только не сам игрок решает когда переначать, с начала атаки, или с самого начала игры начала тайма или начала мтча, а некий создатель.

 

Есть вполне ощутимая разница между "челенджем" и извращениями. И это я могу сказать попробовав и то, и другое на своей шкуре - к примеру прохождение XL карт в HMM3 за 3 игровых дня на оффлайн турнирах.

 

Фильм "День сурка" идеально раскрыл данную тему, когда заранее знаешь что, где и как произойдет. Хотя, следует отметить, что там главный герой все-таки прокачал свои навыки, чего в случае с постоянными сейв-лоадами не происходит.

 

Ты понимаешь, что нет ничего идеального в необходимости втягивать в каждый сеттинг эти долбаные воскрешалки?

Вранье же, как десятикратный просмотр ролика, десятикратная беготня по лесенке с подбиранием аптечек или десятикратное уничтожение трех дохлых мобов по пути к боссу прокачивает мои навыки?

Вот так и каждая игра с чекпоинтами предлагает мне возможность выбрать предыдущий? Таких меньшинство.

Руки прочь от моих файрболлов!

 

Чекпоинт рестартует при смерти игрока или абсолютном провале задания. То есть, в данной аналогии это "матч продули, просим матч-реванш". А не в любую секунду "чето подача неудачная, мяч ветром сдуло - футбольну-ка я заново, будем считать что ничего не было"...

---------- Сообщение добавлено в 18:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:47 ----------

Уж всяко лучше, чем "пекашный" дизайн в расчете на квиксейвы посреди жаркой перестрелки.

 

.....Но ведь там как раз тки был чекпоинт, а не квиксейф.

.....Нет, в этом случае это: Чё-чё? Ничё не знаю, не было никакого матча, а вот щас таки будет .

 

Убили, создаем нового персонажа и начинаем сначала. Ок?

Было же видео, где показано, как хорошо работают квиксейвы посреди перестрелки.

 

В принципе да, поэтому главному героя все-таки пришлось реально развивать в себе навыки и проходить каждый эпизод до конца. С квиксейвом он каждый отдельный момент бы задрючивал до достижения успеха, что сделало бы фильм совершенно несмотрибельным.

Зато "повествование" цельное, за серией таких матчей можно следить с интересом.

---------- Сообщение добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:59 ----------

Естественно, неудачно засейвиться тоже никто не запрещает. Но обычно всё-таки квиксейв офигенно помогает, ибо чит.