Диалоги об устаревании

HL2 не то что не устарел, он на все ваши современные игры просто плюёт с обрыва. Смешно слушать подобное.

 

Категоричность - симптом такой болезни как... гомнаризм через букву "в". "Ненавижу все что не нравится, хило шарю в том что нравится. Люто бухаю!"
При всех необъятных и очевидных проблемах современных игр - можно найти во что поиграть.

 

Ну это само собой, огромный вагон с играми 80-х автоматически отправляется в сад - там по сути лишь в самом конце начало появляться что-то жизнеспособное по нынешним, пускай даже олдгеймерским меркам, а этот сериал по большей мере выпадает из озвученного диапазона. Хотя какие-нибудь аркады типа Диггера, Сокобан или Тетрис всё еще могут быть играбельными, но тогдашние версии уже не проходят фейсконтроль. Огромное количество игр с ПС1-2 уже улетели в мусор (буквально, когда впоследствии разгребал коллекцию и удивлялся, нахрена я всё это понакупил и понарезал, еще и тратя время на распечатку обложек) - я же хотел упомянуть что-то посвежее и поизвестнее

У меня в силу возраста начало нулевых тоже относится к категории "Да вот же совсем недавно было!", да. Ок, если некогда великая вторая Халва сейчас всё еще что-то из себя представляет - то первая уж точно за эти годы сдулась. Хотя на момент всеобщего обмазывания второй Халвой мне первая даже больше зашла, внезапно затянула куда больше.

 

Я сам долго оправдывал современные "игры", но всё, хватит, надоело толерантничать. Пара, тройка хороших игр не оправдывают всё это море говна из стима.

 

@MrFlibble, чтоб не быть совсем уж голословным, я взял первую попавшуюся в инете картинку с лучшими досовскими играми и перечеркнул красными крестиками всё, что явно морально устарело и по этой причине отбрасывается - полагаю, так будет нагляднее:


Полноразмерная версия по ссылке.

 

Спасибо, но в таком случае я вынужден признать, что не понимаю, что ты подразумеваешь под моральным устареванием. У тебя морально устарели и "Дюк Нюкем 3-D", и Battle Chess, и "Лемминги", и даже Magic Carpet, но почему-то не "Варкрафт-2", Abuse или "Поселенцы-2", например.

Подозреваю, что "морально устарели" значит "когда-то играл, а теперь не хочется", а "морально не устарели" -- "готов играть и переигрывать снова и снова", я угадал?

 

Нет, например в тех же Поселенцев я вообще никогда не играл, да и в РТС не игрок, дальше пары миссий меня нигде не хватало. Понятно, что РТС давно считается мертвым жанром - но нет, по факту же далековат он от смерти и его геймплей хоть и потерял былую популярность, но он самодостаточен и всё еще работает. Вот Abuse да, полноценно играл (хоть в итоге и застопорился через некоторое время в слишком сложной перестрелке) - но кроме слишком низкого фпс мне ей нечего предъявить, она вполне современна для какого-нибудь инди, да и вон в Метроид Дреде Самус недавно приблизительно тем же занималась.

Шахматы же устарели не сами по себе - а именно вот это ответвление шахмат, в которых фигурки заменялись на анимированных персонажей, которые долго вышагивали и месили друг друга ради увеселения игрока, по сути попусту тратя время. Лемминги тоже древняя не особо жизнеспособная нынче формула, которая удивляла в 8-16-битные времена на хилом железе, но потом лишь стали очевидны её недостатки - а из последователей только довольно остроумную и трешовую Zombie Night Terror можно вспомнить, которая своим переосмыслением окончательно закрыла эту тему. Magic Carpet хоть и в меру оригинален на своё время, но вот эта вот бессюжетная размытость и с определенного момента банальная дезматчевость супротив бота в итоге разочаровали, слишком примитивный по итогу опыт получился. Ну а с "бумер-шутерами" и обсуждать-то нечего, это очевидно устаревший (под)жанр, который кому-то чисто из-за ностальгии заходит

 

Тогда почему фанаты продолжают клепать всевозможные продолжения и клонов? Я не особо погружён в тему, но даже просто по количеству пользовательских левелпаков может создаться впечатление, что активность у сообщества чуть ли не выше, чем у картостроителей для "Дума".

Или важны только коммерческие подражатели, а наличие фанатской базы не имеет значения?

А что не "устаревший" поджанр тогда?

 

Судя по картинке, пойнт-энд-клик квесты

 

Ну вот это ж по сути сравнение одной кучки фанатов морально устаревшей игры с другой кучкой фанатов морально устаревшей игры Леммингов годами распихивали по всем платформам, я лично недавно играл в них на ПС2 и гонял демку для ПС3 - то есть да, некоторая преданная малочисленная аудитория у них определенно есть, как и у бумер-шутеров, причем творчески активная аудитория. Но это именно что ниша.

Сюжетная Колда и всяческие там онлайновые шутеры Фортнайт как представитель поджанра "шутер со строительством".

Тут как и с РТС, жанр по факту живее, чем принято считать - да и если б даже не было постоянного притока новых "полноценных" квестов, то как минимум за счет бесконечно поставляемых на рынок "квестов для домохозяек", штампуемых всякими там Big Fish Games и прочими издателями казуалок, этот жанр остаётся живым и актуальным.

 

То есть тебе хочется маршировать в ногу с массами, получается? Потому что мне лично сейчас трудно представить себе что-то интересное, что было бы не нишевым.

Ты в такое играешь?

 

Ну вот нишевость она разная бывает - бывает изначально концепция "на редкого ценителя", а бывает как с вышеупомянутыми Думом и Леммингами, которые когда-то "маршировали в ногу с массами", но с тех пор слегка умерли - и теперь малая кучка ностальгаторов-некромантов поддерживает в них тлеющую искру жизни, ради того чтоб было "Прям как в детстве, когда я ради этой игры школу прогуливал!"

Всё онлайновое и мультиплеерное обхожу десятой дорогой (ну разве что сотрудники заставят, тогда приходится нехотя соглашаться за компанию), равно как и ММО - а вот старые "модерновые" сюжетки Колды эпохи ПС3 проходил конечно, не без удовольствия. Собственно, МВ1 и МВ3 до сих пор на полке стоят, ждут перепрохождения на третьей соньке (а вот МВ2 как-то не оценил).

 

Иногда по обсуждению на форуме, или просто по комментариям на каких-то ресурсах можно понять, стоит ли игра хотя бы того, чтобы с ней ознакомиться. Сарафанное радио, в общем.

Тут правильнее было бы написать "не понимаю, зачем они мне нужны". Нет, если это игра в моём любимом жанре, то посмотреть, что она собой представляет, скорее всего, захочется. И проекты, где декларируется идея "мы специально всё сделали как раньше, а не как вот это вот ваше всё", мне симпатичны - другое дело, насколько эту цель в итоге удаётся достичь. Помню восторги на этом форуме по поводу анонсированной Eschalon Book 1, например, когда такие вещи уже были на вес золота, а до вхождения в обиход слова "инди" оставалось несколько лет. Ну и нынешняя Tempest Rising в ту же степь.

Я не могу вслепую утверждать, что некая новая игра плоха и неинтересна. Но если я знаю, что за основу там взято что-то, во что я до этого до этого не играл, то мне видится первостепенным сначала попробовать первоисточник, чтобы было с чем сравнивать. То есть, скажем, вопрос "нужно ли знать Dungeon Keeper, чтобы оценить Dungeons?" для меня риторический.

По поводу же всякого другого - ну да, мне они обычно не настолько интересны. Со времени выхода Сталкера я вот в него ни разу и не попробовал сыграть, хотя у всех друзей вокруг восторга было через край. Вполне допускаю, что мимо меня проходит какое-то количество действительно интересных игр - ну, бывает

 

Нинтендо вполне успешно продаёт игры про пикминов. Там, конечно, полное переосмысление, но лемминги в прародителях проглядываются.

А так слишком субъективно. В популярнейшие в своё время игры типа Battle Chess или Scorchered Earth сегодня действительно мало кто станет играть, но чем не угодили Blood, TIE Fighter с Privateer или Ultima Underworld? Как были выдающимися играми, так и остались.

 

Не знаю как насчёт Леммингов, но у классических Думов (1+2) есть довольно большое и активное коммьюнити, которое создаёт современные продвинутые порты, а также творит уровни и геймплейные моды иногда потрясающего качества. Причём бесплатно, а удовольствия от них бывает больше, чем от многих современных коммерческих инди-ретрошутеров в том же Стиме.

 

Ну нет, это уж слишком ядреное притягивание за уши Абсолютно ничего там не просматривается в направлении леммингов, главная задача в которых состоит в быстром и метком выхватывании отдельных особей из мельтешащей толпы и выдаче им индивидуальных заданий - тут я бы скорее вспомнил пошаговые стратегии, в которых на выполнение определенной задачи нужно назначить как можно больше работников, чтоб они вместе побыстрее завершили работу. Собственно, по интервью разрабов они именно от этого и отталкивались, придумывая концепт пикминов - глядя на технодемку, где куча юнитов натравливается на одного большого врага и его побеждает (собственно, тут и классические РТС вспоминаются), а остальное уже потом "наросло".

Blood представитель "морально устаревших" шутеров той эпохи, чисто на ретро-любителя. Леталки в первую очередь технически устарели, конечно, геймплейно там мало чему есть устаревать. Ну а Ultima Underworld это ж прям совсем корявая древнятина, по сравнению с более современными АРПГ - вон Тодд сколько более крутых альтернатив наштамповал

Ну это опять же всё сравнения внутри ниши "морально устаревшего" (под)жанра...

 

А кто сказал, что он "морально устарел"?

 

Realavt

 

А термин "бумер-шутер" по-твоему что обозначает, почему некогда называемые просто "шутерами" игры вдруг пришлось начать так маркировать? Намекну, речь вовсе не об отечественном кино про бандюков...

 

Покупатели игр, конечно.