Диалоги об устаревании

Последние лет 10 это уже скорее агеод-лайк.
И как я уже сказал, не в жанре то дело, а в концепции. Таких игр просто не было.
Максимально похожие это империализм - Виктория.
И да, ты просто, как сам говорил, не ценитель. Панзер женерал это гранд? Лол. Ну давай его сравним с хои.. одного жанра эти игры? При том что хои это тоже с натяжкой большой, ибо нет кроме боевики других составляющих на должном уровне.

--- добавлено 16 май 2025, предыдущее сообщение размещено: 16 май 2025 ---

А термин этот появился таки с парадоксов, которые появились с настолки Филипа Тибо 93-го. До этого всё то что в списке называлось либо вар гейм, либо 4х(или просто реалтайм/пошаг стратегии)

--- добавлено 16 май 2025 ---

Зайди на страницу каждой игры из этого списка. Европа - первая игра где написано жанр - гранд

 

Всё так. Мало кто из молодёжи привыкшей к максимально удобным и интуитивным для игрока современным играм понимает, что тогда культура обращения с компьютером была иная. Адвенчуры и квесты наследуют таким играм как Dungeon(позже коммерциализировали как Zork) и Colossal Cave Adventure, которые нередко игрались в условиях ограниченного времени доступа к компьютеру. И в самом деле, разработчиками предполагалось что игрок будет делать много сохранений, вести заметки и экспериментировать. Я уж не говорю о том, какое отражение в играх и их сюжетах находила компьютерная культура того времени.

 

Парадокс прямо таки.

Какие-то вещи усложняют, а что-то упрощают.
Нет что бы все упростить и вернуться к старому-доброму воображению. Текстовые квесты. Без графики вообще. И инструкций.

Нет, текстовые квесты - моветон. Текстовые РТС и шутеры - вот оно, будущее!

 

Игр в CGA режиме довольно мало (почти все они сделаны в первой половине 80-ых) и графика в них как правило схематичная, так что не понимаю, что там может раздражать:



- очень мило и предельно функционально.

В EGA же режиме есть высокохудожественные игры, так что тут надо просто выбирать из лучшего

Бесконечные коридорные лабиринты - это только про игры поколения Wolfenstein 3D и вдохновлённые им. Уже в Doom встречаются открытые пространства, не говоря уже про Duke Nukem 3D с его возможностью побродить по улицам, по крышам зданий, поплавать под водой и т.д. В Quarantine вообще нет коридоров, а в Magic Carpet не существует каких-либо стен.

Тем не менее я согласен, что Serious Sam - это современная с точки зрения дизайна игра, имеющая мало общего с классическими шутерами.

 

Если говорить о шутерах в целом, а не только о этих ваших новомодных фепесах, то внезапно выяснится, что у него гораздо больше общего с настоящей классикой в лице Robotron 2084 и последователей а ля Smash TV.

 

Ну вот например Legacy of the Ancients (1989):



Phantasie (1987):


Wizard's Crown (1987):

Shard of Spring (1986):

Scavengers of the Mutant World (1988):


Это в которые недавно пытался играть и чето прям поднапрягло сетчатку.

Да, десяток не слишком напрягающих исключений из общей массы наверное наберется, я и сам тот же Loom уже упоминал. Но в целом тоже напрягает.

Именно что "встречаются" - вся игра на них не построена, в отличие от.

Так они и не бумер-шутеры, странно вообще их упоминать...

 

Я вот всё думаю - а Quake 1-2 с их дезматчами на открытых пространствах (q2dm1 ван лав) - это всё ещё бумер-шутеры? А коридорный Doom 3 - уже как бы нет?

Кстати, никогда не понимал прикола Serious Sam, с его действительно большим акцентом на беготне по открытой местности и отстреливании от толп пушечного мяса.

 

@realavt, Legacy of the Ancients смотрится неплохо. Phantasie - это ж порт, в таких случаях лучше играть на оригинальной платформе. Wizard's Crown - большая часть игры скорее будет вот так выглядеть:



- вполне пристойно. Scavengers of the Mutant World - пожалуй, единственная, где CGA палитра смотрится слишком яркой.

Quarantine всегда в один ряд ставился с другими Doom клонами. Magic Carpet делался на волне популярности Doom и играется как обычный 3D шутер, только с большей степенью свободы по понятным причинам.

--- добавлено 17 май 2025, предыдущее сообщение размещено: 17 май 2025 ---

@spitefultomato, изменения в принципах дизайна игр редко идут скачкообразно, обычно те или иные элементы всегда можно разглядеть в более ранних проектах. А иногда возвращаются к старым забытым идеям - вдруг выстрелит.

 

Ну вот мельком взглянув на скриншоты, я тоже поначалу подумал было, что мол да ладно, наверное прокатит - но нет, не прокатило, через полчасика пришлось сдаться и снести эти игры нафиг. Потому что одно дело недолго посмотреть на скриншот - а другое пытаться в этом кислотном мире погружаться в приключение и длительно с ним взаимодействовать.

Genre(s) : Racing, first-person shooter - ну то есть на первом месте рейсинг. И опять же, где конкретно он ставился в один ряд, у пацанов во дворе?

Genre(s) : Flight Simulator - ну тут прям совсем далековато. И да, играется уж точно не "как обычный 3D шутер"...

 

Это - аркада в формате FPS. Оно, действительно, старше шутеров от первого лица, как сказали выше. Самый простой пример - Gauntlet. А iD Software сделали свой клон Gauntlet - Catacomb. А потом вторую часть, а затем третью, но уже в 3D. А вот и корни наметились. Ну и, в Serious Sam не только одни арены, в Painkiller'е - тем более.

Вообще, этимология слова "бумер" в западной культуре подразумевает что-то, относящееся к периоду "бума" этого самого "чего-то". Например, "бумерами" там раньше называли детей рождённых во время пика рождаемости, "бейби-бума". Потому и "бумер-шутеры", видимо, всё что вышло во времена "бума" шутеров.

 

А вот не надо позволять зумерам проставлять тэги. Они ж в эти игры не играли. Это типичный 3D action от первого лица, как и все игры в данном ряду.

Ну тут я отчасти натягиваю сову на глобус. У Молинье вообще трудно игры как-то классифицировать. Основное тут то, что в игре вид из глаз, 3D перспектива и динамичный геймплей. А так-то летать можно хоть в Heretic.

Wasteland (1988) или Escape from Hell (1990) возможно зайдут лучше.

 

Wasteland я римейк в Стиме купил зачем-то, а так-то это ж всё EGA ядовое. Escape from Hell немножко потыкал, ну она какая-то слишком уж балаганная оказалась.

Мне тут пришло в голову, что под досбокс-то можно сделать шейдер, который будет заменять ядовые цвета на более приятные для глаз

 

Да тут даже не так графон важен, вот лично мне без музыки очень тяжко играется.
ЗЫ: Особенно в случае Wasteland - так как поневоле вспоминаешь общеизвестного идейного преемника на букву F, и в плане атмосферности здесь разрыв огромный, конечно.
Короче, полное отсутствие музыкального сопровождения и бедный звуковой фон в пк-играх 80-х часто кажется более существенной проблемой, чем простенькая графика. Но это только мои заморочки, наверное.

 

Я-то по недомыслию считал, что это про шутеры, которые популярны у тех самых "бумеров" (к которым прогрессивными мыслителями причисляются вообще все, кто в их понимании не мыслит "в ногу со временем") по той единственной причине, что у них раньше трава была зеленее. Поэтому уже сам этот термин мне было довольно трудно воспринимать всерьёз, не говоря уже о подробной классификации.

 

Это про шутеры, где можно быстро бегать и стрелять из пары тонн стволов в карманах, в отличие от псевдореалистичных шутанов, где один пистолет, один автомат и иди, обтирай спиной все ящики и углы, потому что как в жизни. Скучно, медленно, но современные игры и не должны развлекать

 

@Ulysses,
В конечном итоге многое упирается в пряморукость художников. Я вот года 4 назад пытался играть в Iron Lord (1990, DOS, скриншоты) и жёлтый фон текста выжег мне глаза нафиг. А всё потому что это порт с Atari ST и графику стоило немного переработать творчески, а не пытаться копировать без изменений с другими цветами. https://www.mobygames.com/game/14405/iron-lord/screenshots/atari-st/
Так что EGA тоже можно изрядно испортить.

 

Да уж, мне в детстве хорошо с играми было — у меня был EGA-монитор, но мне попадались большей частью хорошие EGA-игры типа вышеупомянутых Loom и Keen. А вот жёлтый фон в Iron Lord (я впервые узнал про эту игру сейчас) — действительно кошмар.

А realavt-у видимо попадались именно вырвиглазные EGA игры, поэтому он сравнивает их с CGA, а для меня это разный уровень.

 

Да я ж сейчас оцениваю свои ощущения, а тогда всё приемлемо было

 

@VladimIr V Y, всё так, одновременно сосуществовало много платформ и портирование с одной на другую нередко делалось довольно лениво грубой заменой палитры, выкидыванием элементов графики и даже игровых фич. Иногда этим занималась сторонняя фирма или просто один-два программиста. Причём страдал не только IBM PC (который в игровом плане долго был аутсайдером), но и к примеру Commodore 64 или ZX Spectrum - некоторые аркадные порты на них выглядят просто ужасно в сравнении с другими системами и вообще неудачные примеры можно найти практически на любой тогдашней системе.

 

В целом любая 2D графика именно про степень кривизны рук художников.
В 3D любой Незнайка может что-то относительно приличное слабать, а вот в 2D основной вопрос - умеет ли автор рисовать. Лучше EGA от нормального художника, чем бездарное SVGA.