Диалоги об устаревании

Kathy Rain выглядит довольно качественно, неудивительно что долго делалась (ну не 9 лет конечно, явно у автора длительные творческие перерывы случались) - в основном у инди-квестов планочка сильно пониже, что соответственно влияет на сроки. Тот же упоминавшийся EGA-образный Telwynium вроде всего две недели на изготовление одного эпизода потребовал, если верить автору - разумеется, уже на заранее созданном квестовом движке и анимации ему кто-то помогал делать, и препродакшен не учитывался. Но тем не менее, за две недели активной разработки к адвенчурному джему был готов квестовый эпизод на час игры (если не тупить), пускай там половина занимали диалоги - вот вам и темпы разработки "как в 80-х у Сиерры" с сопоставимым уровнем качества и визуального стиля, закос под старину знатно экономит время\деньги.

И для Еретика, подтверждаю Заглядывать в прохождение пришлось несколько чаще, чем можно было ожидать.

Кстати, ты реально внёс в игнор гражданина @AnotherSky? Нас тут всего человека четыре беседует на столь нишевые темы, игнорить хотя бы одного это чрезмерный удар для дискуссии...

 

@realavt, и при этом не сказать, что игра прям шедевральна (я её проходил на релизе), хотя сюжет цепляет своей мрачностью ближе к концу.

В 80-ые Сиерре приходилось изобретать игровые движки, заниматься оцифровкой графики и продвигать звуковые стандарты. Сейчас на всём готовом игры на таком технологическом уровне при желании делаются дёшево и быстро, поэтому довольно много разработчиков одиночек. Тут проблема скорее не в том, чтобы повторить тогдашний уровень, а сделать что-то новое уровня QfG или SQ - не копию, а именно открыть свежее направление с новыми идеями. SQ был по сути первым комедийным космическим приключением, а QfG - первым квестом с тонко встроенными элементами ролевой игры и значительной вариативностью прохождения.

Так и быть, восстановлю и буду надеяться, что он сменит манеру ведения дискуссии.

 

Возможно, все жизнеспособные направления в этом жанре уже открыты и дальше рыть попросту некуда А с одноразовыми идеями, которые естественным образом отмирают после стартового "Гы, прикольно!" инди и так постоянно носится.

 

Загрузить-то может, но когда персонаж гибнет буквально на каждом шагу, как в SQ2 и SQ3, причем от вещей, которые невозможно предсказать заранее (типа сорвал с куста ягоду и умер, причем никаких предупреждений об опасности куста не было) - это раздражает, здесь в конце концов квест, а не шутер и не платформер. Я в Думе так часто не умирал, как в SQ2.

Гибрид, конечно.

Загадки там в целом были крайне логичны, это самое главное. То есть не было вот этого всего из других квестов "соедини кеды с монтировкой, присыпь кошачьим кормом и получишь ловушку для инопланетянина". Там все было как раз естественно: если есть запертая дверь, значит, нужно либо ключ, либо отмычку, либо заклинание Open, либо просто высадить с разбегу плечом. Все неочевидные комбинации были только в разных магических формулах, и для них всегда был явный рецепт.

 

Насколько я помню, игра там была весьма короткая (где-то на один час, обычно квестов на пару часов хватает), контента мало - поэтому они и накрутили огромное количество смертей буквально везде, плюс по сути аркадные сегменты типа того лабиринта из корней, требующего попиксельно точного перемещения при довольно неудобном управлении персонажем.

 

Да, среди прочего именно поэтому я так высоко ценю The Lost Crown, где геймплея на 25-30 часов минимум.

--- добавлено 23 июн 2025, предыдущее сообщение размещено: 22 июн 2025 ---

Кстати, между старыми и новыми играми в данном смысле принципиальной разницы нет - такие большие квесты чрезвычайно редки что тогда, что сейчас.

 

По текстовым адвенчурам. А речь прежде всего о графических point & click. Пусть и с парсером, поначалу.

 

Кстати, о копировании - несколько последователей QfG нашлись, но есть ли явные преемники у сериала King`s Quest, а именно у его пятой-шестой части? Я помню, что какие-то фанаты cделали в бюджетном 3Д квестовый сериал "The Silver Lining" про Грэхема, им позволили использовать персонажей и сеттинг, но заставили убрать "King`s Quest" из названия - но хотелось бы в качественном ламповом 2Д в каком-то новом, но похожем по сказочности сеттинге.

 

Качественной разницы нету. Как я понял macuto он поиграл в отдельные хорошо сделанные игры, которые ему понравились. Тогда как в целом квесты остались +/- одинаковыми. Всё же качественное изменение это когда появляется какое-то новое решение игрового дизайна, которое влияет если не на весь, то на большую часть жанра. Как к примеру стратегии Westwood изобрели жанр RTS и подняли его очень высоко. Или как поджанр тактики серия Коммандос настолько высоко задрала планку, что после них особенно нечего было и придумать. Те же игры студии Mimimi только сделали коммандос-подобную тактику максимально удобной и доступной для простого игрока. Или третий пример - point&click дизайн для квестов. Вот это было реальное развитие в жанре.

К сожалению, сегодня вообще редко происходят качественные улучшения всего жанра. Я вижу тому три причины:

• У разработчиков в 80ых 90ых 00ых было ещё классическое образование с пониманием академического развития и преемственности. Сегодня же мы живём в "пост-модернизме".
  
• Раньше видеоигровое сообщество, особенно разработчиков, было более сплочённым, где все смотрели друг на друга и варились в некотором условном пространстве. Сегодня несмотря на интернет мы имеем фрагментацию.
• Манагерско-издательская система с эффективным подходом к управлению лишила студии возможности институционального накопления профессиональных квалификаций и компетенций. Менеджерам не нужны умные самостоятельные разработчики. Потому разработка и дизайн постоянно начинается с чистого листа. Есть лишь единичные студии, где разработчики работают годами. В основном именно такие студии с дружными слаженными творческими коллективами и способны создавать игры сложнее и интереснее очередного конвеерного субпродукта.

Ну и как внёсший неразбериху хочу сказать что квест и адвенчура это всё же разные жанры. Размывать жанровые рамки - только вносить больше путаницы. Да, между ними есть схожести и они могут содержать элементы друг друга, но различение тоже нужно.

Точно также как перечитывать книги. Прохождения есть для любых игр.

Я не просто так называю квесты лубочным, этаким народным жанром. В моём понимании квесты похожи на народные сказки. Которые отражают нелогичность, порой абсурдность человеческой жизни, но при этом несут в себе житейскую мудрость. И во многих квестах присутствует этот элемент обучения. К примеру первый Ларри философски раскрывает суть интимных отношений и даёт полезные житейские советы игроку. По своему он также полностью закрывает всю тему симуляторов свиданий, когда игра говорит тебе в сцене с телефонной будкой: нафига сидишь тут и тратишь время впустую - иди и знакомься с живыми людьми. Т.е. после первого Ларри можно уже ни во что подобное не играть.

В современных же киношных адвенчурах с претензией на большой художественный талант автора ничего подобного квестам уже нету. Это голливудское кинцо.

Ну и элемент нелогичности решения проблем был заложен ещё в первых играх жанра квест. Когда в Colossal Cave Adventure игрок попадает в пещеру с драконом и не может его убить, перебирая предметы и команды. Убивается дракон просто.. Командой kill the dragon после чего герой убивает дракона голыми руками. Как тут не вспомнить бессмертную басню Крылова: "А ларчик просто открывался."

 

Ну а четвертую причину - что индустрия банально повзрослела и пространство для жизнеспособных геймплейных открытий естественным образом исчерпалось, мы конечно же упоминать не будем. Ибо это как признать, что ПК-гейминг в начале нулевых был (почти) уничтожен вовсе не консолями, а торрентами, сам себя удавив пиратством - нужен же внешний враг, а не признание собственных пороков.

 

Это было в игре, вышедшей на год раньше (1976), чем Dungeon (1977) / Zork, тоже изначально на мейнфрейме PDP-11.

Это было в игре Colossal Cave / Adventure. Там если набрать "kill dragon", игра ответит "With what? Your bare hands?". И если игрок подумает, что это не сарказм, и ответит "yes", то игра такая: "Okay. The dragon is dead."

(точную цитату не помню)

 

Спасибо. Память меня подвела это была она, а не dungeon/Zork.

 

Ну не знаю, вроде бы и потешно - а по сути какой-то нелепый постмодернизм и абсурдный гэг в духе Монти Пайтона, когда ждешь адекватной развязки, а сюрприз в том, что её-то и нет...

 

И чем различаются эти жанры? Меня смущает конкретно то, что в англоязычной традиции нет такого жанра -- Quest (как нет, например, и жанра Jump'n'Run), а только Adventure.

Так вот в этом для меня и основное, принципиальное отличие жанра. Когда я читатель худлита или зритель кинофильма -- я полностью пассивен, мне рассказывают историю, на которую я никак не могу повлиять. Когда я играю в шутер или стратегию -- история обычно на втором плане относительно игрового процесса, который имеет достаточно большую вариативность. Однако в адвенчурах есть часть, где мне рассказывают историю, а я просто пассивный зритель, и есть интерактивные задачки/головоломки, обычно с одним-единственным верным решением, которые вставлены между порциями истории. Примерно как смотрел кино, поставил на паузу, решил уравнение из задачника по алгебре. Верно решил? молодец, смотрим кино дальше.

И если брать истории из адвенчур, которые я видел, они явно не относятся к числу "книг, которые (мне) захочется перечитывать". Точно не "Спейс квест", да и истории про сэра/Его Величество Грэма едва ли многим лучше. Более того, многие из них мне не захотелось дочитывать и первый раз, а тот же Shadow of the Comet я в какой-то момент (больше 10 лет назад, если что) забросил, потому что не знал, что делать дальше, а потом так и не возобновил прохождение.

Я хочу разобраться в жанре в том числе потому, что мне самому любопытно, а также потому, что хочется сделать подарок другу, который фанат. И вот мне тут от знатоков поступают прямо противоположные мнения. На самом деле, мне не принципиально, лучше The Excavation of Hob's Barrow, чем игры из 90-х, или на таком же уровне, но было бы печально, если бы такая новая игра (или значительная их часть) оказалась хуже. Потому что чисто визуально она и многие другие упомянутые в этой теме игры визуально похожа на VGA-игру из 90-х. Раз она на движке AGS, есть основания полагать, что и играется она примерно так же. Похоже, мне придётся составлять какое-то мнение самому, но я себе не очень доверяю из-за того, что не поклонник жанра.

Это ты только про Сиерровские творения или про какие-то другие игры тоже? См. выше мой вопрос о том, по каким критериям ты отличаешь квест от адвенчуры.

Если честно, я опять-таки плохо представляю себе, о чём речь. В начале 2000-х в гостях у друга в общаге мы играли в Broken Sword 3. Что-то в таком духе? Там было больше киношности с кат-сценами, а также "реалистичное" перемещение персонажа с видом от третьего лица, но в остальном механики были те же самые: поговори с персонажем, подбери предмет и пойми, как его использовать.

Мне вообще трудно представить, что ещё можно было бы добавить сюда, кроме всевозможных мини игр, а также элементов экшна: боёв, платформинга и пр.

 

Ну, игры 90-х таки разные есть. От большей части сьерровских The Excavation отличается в первую очередь отсутствием тупиков и смертей. В сугубо игровом смысле, вынося за скобки весь нарратив, это нечто среднее между Broken Sword и, ммм... пожалуй, Dig, на который она становится особенно похожа в последней трети, где диалоговый элемент сведен к нулю, однако много механическимх паззлов.

--- добавлено 23 июн 2025, предыдущее сообщение размещено: 23 июн 2025 ---

Густая атмосфера, детективная интрига и отдельные фичи в духе четкого разделения на дни сближают её с серией Gabriel Knight, но с точки зрения собственно геймплея общего меньше, чем с указанными двумя. Имхо)

 

В англоязычной традиции Adventure - это именно то, что у нас привыкли называть "Квест", а наши адвенчуры у них обычно Action/Adventure.

 

А зачем это признавать, если уже вполне официально было доказано, что роль пиратства сильно преувеличена? Помнится, когда особо заинтересованные обвинители осознали, насколько с этим облажались, то какое-то время препятствовали обнародованию этих исследований.

 

+1. Игры это всё-таки не кино, которое пиратят практически все)

 

А зачем западному зрителю пиратить кино, если он может за недушераздирающую (для большинства) фиксированную сумму в месяц смотреть это кино в любых количествах в 4К HDR типа всяких нетфликсов?

 

А западный зритель в меньшинстве, сюрприз.

Плюс если у тебя более-менее продвинутые вкусы, на них никакого нетфликса не хватит.

--- добавлено 23 июн 2025, предыдущее сообщение размещено: 23 июн 2025 ---

Но ок, пусть будет "за исключением западного зрителя".

ЗЫ: И зачем я только начал этот оффтоп...