Диалоги об устаревании

Таких я никоим боком и не упоминал)

Не поверишь - ни разу его не проходил: он ко мне попал сильно позже - когда на винте лежала уйма другого интересующего в тот момент. Этот разговор - хороший повод заценить)

 

Чувак из Стима - очевидное школоло. Будь он олдскульным фанатом шутеров 90-х, он бы прекрасно понимал, откуда взялась Халфа.

--- добавлено 21 ноя 2025, предыдущее сообщение размещено: 21 ноя 2025 ---

Я тоже только в этом году первый раз прошёл

 

Ну как же, "...а остальные и их владельцев осуждаю исключительно за тот факт, что конкретно из-за них на ПК перестали массово выходить подходящие мне игры". Пока ПК-шники массово ринулись в свежеизобретенные торренты и файловые хранилища (причем всё это на фоне повышения стоимости разработки игр), консольщики продолжали исправно платить, поэтому вот так и получилось. Логично же, что видя по результатам продаж, что 2\3 или даже 3\4 денег приходит с консолей, разрабы\издатели делают соответствующие выводы.

Расшифруй, откуда именно взялось всё это "кинцо" (скриптовые сценки)? А то мне в этом плане на ум только лишь Assassin 2015 приходит - но вряд ли он был источником вдохновения для Халфы... Хотя были еще сюжетные шутеры на ПС1 и тот же Killing Time, но тоже сомнительно.

 

Оттуда, что за шестилетку с выхода Wolf 3D народ уже досыта наелся концепцией "убей всех и найди выход", на Кармака с порнофильмами молиться перестали и захотели добавить сюжетного обоснования в стрельбу.

 

@Eraser, а, ну с этого ракурса разумеется так оно и есть - так же само все этапы "казуализации\деградации" (с позиции олдфагов) в игровой индустрии легко объясняются тем, что народ банально нажрался тем, что до того было широко представлено на рынке. Вплоть до того, что массы наелись пошаговости Фоллаута 1-2 - в итоге захотелось большего погружения в постапокалипсис и поэтому Тодд с его "Обливионом с пушками" оказался очень востребованным. А через время наелись стрельбой в арена-шутерах и поэтому хайпанул Вампир Сурвайворс, и так далее, вплоть до мобильного гиперкэжуала.

А на недалёкого (в плане игрового кругозора) Кармака с его порнофильмами некоторые личности до сих пор по старой привычке молятся Собственно, тот хейтер Халфы скорее всего один из этих "староверов".

 

Какие массы чего наелись? Первые фоллачи в мире всегда были крайне нишевым продуктом. Расцелованным критиками, но непопулярным в массах. Россия - одна из немногих стран, где они пользовались успехом и у игрожуров, и у игроков.

 

Ну не "крайне" - по меркам CRPG 90-х у них были вполне нормальные продажи, как для нового айпи. Разумеется, с мегахитом БГ1 или даже с просто хитом Lands of Lore не сравнить, но и не "крайняя нишевость" ни разу. Просто нормальная окупаемость\прибыльность, позволившая породить сиквелы.

Но в целом наверное надо было взять шире: "К середине 90-х народ наелся досыта пошаговыми CRPG - и ринулся в ARPG и реалтаймовую боёвку!". Хотя опять же, сюда и Dungeon Master из середины 80-х подходит, заменивший пошаг Визардри на АРПГ-шные танцульки с врагами, что знатно хайпануло...

И возвращаясь к Халфе - как ни крути, она была очень мощным популяризатором "Колда-стайл" геймплея, за что вполне заслуженно огребает от "староверов" То есть вопрос не в том, откуда она взялась - а что она сделала, чем заслужила такое отношение.

 

*голосом Люка Скайуокера* Снова мимо!

 

@Eraser, обоснуй.

 

@realavt, мне действительно нужно обосновывать разницу между геймплеем и подачей истории?

 

@Eraser, да, мне хотелось бы увидеть принципиальную разницу между "профессор поговорил с нами и пошел открыть для нас дверь" и "солдат поговорил с нами и пошел открыть для нас дверь", а также разницу в реализации моментов типа "мы пришли в заданную точку и началась сюжетная сценка или заскриптованный ад, в котором нужно выжить".

 

@realavt, шта.

 

Это всегда было очень спорно. А владельцы шестого поколения с десятками модчипов под них туда разве не ринулись (причём во времена, когда их полноценных эмуляторов ещё не существовало), или может быть для них никогда не дампили образы, не выпускали палёнку или не существовало таких понятий как копеечный прокат игр или обмена дисками/картриджами между игроками? Или десять лет до этого на ПК не копировали дискеты целиком/многотомными архивами, не скачивали кряки с BBS и 56K-интернета, не пользовались CD-резаками, возможностью устанавливать многие игры целиком или не покупали всю ту же палёнку?

По-моему тут как раз хрестоматийный случай бритвы Оккама - когда дешевизна окрепших по возможностям приставок на пару с массовостью их аудитории являлись куда более вероятной причиной, а для того, чтобы вот так переводить стрелки через пиратство - нужны поистине неопровержимые доказательства в виде полных цифр из железного источника, которых не было и не будет.

 

Так в том-то и штука, что владельцам консолей приходилось дополнительно искать эти самые модчипы и мастеров для их установки, коих в любой момент могла накрыть полиция - а на ПК никаких проблем, пирать! Разумеется, речь не о местных реалиях, где на радиорынках продавались уже чипованные консоли...

Так ведь и ПК параллельно окрепли. То есть издатели как тот кот из мема, смотрели-смотрели на часы, и внезапно все дружно такие "Пора!" Кстати, жанр РТС на ПК не консоли убили, случаем? А то были и такие заявления...

Есть ровно один неопровержимый признак, что именно кардинально изменилось в начале нулевых - на ПК появились торренты и пиратить стало прям супер легко. Совпадение?

 

Только стоили эти "окрепшие ПК" от штуки баксов, в то время как современная приставка в убыток фирме торговалась по цене одной видеокарты)

Я вообще не согласен, что он убит, потому что RTS- и схожие с ними варгеймы-миллионники выходили и все нулевые, и позже, и выходят до сих пор - но если ты про их уход из мэйстрима с распределением аудитории по другим поджанрам, то нет, с консолями я это не связываю.

--- добавлено 21 ноя 2025, предыдущее сообщение размещено: 21 ноя 2025 ---

Но ПКшников же точно так же пугали страшной ФБР - причём запугали настолько, что американцы до сих пор нервно перекрещиваются при упоминание вареза)

 

Производителей и установщиков модчипов пугали еще сильнее, о чем же и речь

Но тут вопрос несколько в ином - если бы смещение фокуса с ПК на консоли было невыгодным, то первыми поползновениями это бы и ограничилось, все посчитали бы убытки и вернулись обратно на ПК. Но нет же, консоли продолжали приносить заметно больше денег, чем ПК - предлагаю задуматься, почему в нулевых вообще так получилось и почему такой расклад продолжал сохраняться до тех пор, пока Габен наконец-то не привлек в лоно Стима достаточное количество бывших ПК-пиратов, что годы спустя наконец-то наглядно убедило разработчиков игр, что теперь на эту платформу снова можно рассчитывать.

Я уже начинаю привыкать к твоей неадекватной реакции на буквально что угодно Причем ничего нового я тут не сказал - в этой теме уж наверное десятки раз повторил, что досовские шутаны для меня одновременно слишком пустопорожние и слишком душные, а жанр меня начал хоть как-то интересовать лишь с первой Халвы и Modern Warfare 1-2. Но походу даже это для тебя это оказалось сюрпризом...

 

Какой-то бред, если честно: прежде точно так же не-пираты покупали лицензию на дисках и существовало много инди, да и частота появления мультиплатформы/портов при Габене никак не поменялась, о чём ты вообще? Кикстартер разве что появился и выдал кое-какую годноту, но это вообще не про Стим.

 

Ну как же не поменялась - вон как японцы в последнее десятилетие вдруг прозрели, начав массово активно тащить на ПК всё что только можно, включая древнюю консольную пикселятину. А раньше брезговали, выпуская лишь изредка что-то на пробу - и финансовые результаты их явно не особо вдохновляли. Но как только Габен в достаточной степени потеснил пиратство на ПК, отношение кардинально изменилось.

 

Это ты ещё в приставочный уголок не заходишь, где с серьёзными лицами обсуждают такие вещи как "Hellboy: The Science of Evil" или "Dante's Inferno" в PSP-варианте)

--- добавлено 22 ноя 2025, предыдущее сообщение размещено: 22 ноя 2025 ---

Дело только в удобстве/дешевизне цифровой дистрибуции и том, что эти же игры (пере)выпускают прежде всего для приставок схожих с ПК архитектур.