Диалоги об устаревании

@Шерсть, тут бы еще неплохо определится кого конкретно считать молодежью. Так то, например, юридически я ещё два неполных месяца буду считаться, хотя вроде и перевалил за середину своих тридцатых.

 

В отношении книжек, по личным наблюдениям (не беря в расчёт своих девчонок), что читает молодёжь - Бунина, Достоевского, Гоголя, Булгакова, Набокова, Чехова. Это самое часто встречающееся.

--- добавлено 18 апр 2026, предыдущее сообщение размещено: 18 апр 2026 ---

@Solid_Santa, ну я беру до 30-ти

 

Если не заставлять, прикоснутся, кому мозгов хватит. Почему к программной литературе часто сохраняется отвращение до конца жизни? Потому что тебе ну 14-16 лет, а пихают, с оскорблениями и угрозами, по другому школы не работают, труды поживших, повоевавших, отсидевших, а иногда и наглухо поехавших товарищей предпенсионного возраста. Написанные тяжеловесным, устаревшим языком о вещах, от которых ты пока максимально далёк. И будут судить за то, что ты не понял смысла и, не читая, процитировать методичку училки не смог. Сюр.
И с играми то же самое, до понимания копипастной сути конвейерного трэша нужно дойти самому. До понимания дурдома сессионок, где цвет общества за 10 тысяч боёв не научился не таранить союзников и ехать в куст, нужно дойти самому. Нельзя заставить, нельзя привить то, чего нет внутри изначально.

 

Спасибо, что так подробно расписал, верим.

Так что там с читателем произошло-то? Какие невиданные социальные конструкты он обрёл, что художественная литература вышла на иной уровень? Мономиф больше не актуален, Лукас и Marvel сфабриковали все свои сборы?

Ни разу. В книжных магазинах в вечном доступе классика как отечественная, как и зарубежная — десятки и сотни лет спустя после первой публикации. Литературные образы активно используются в актуальной культуре. Анкслопу такое и не снилось, который по большей части забыт и покрыт правообладателями пылью при живой и даже страждущей аудитории.

Так образы какой-нибудь достоевщины всегда в ходу среди молодёжи.

С стереотипа поржал, спасибо.

Попробуют анкслоп, где то же самое, но без «скинчиков», метапрогрессии и качественно хуже — сдует как ветром обратно. Был у меня такой опыт игры в CS 1.6 с одногруппницей, которая выросла на GO. Восторгов от этой классики не услышал .

 

@requiemMM, Митрофанушки всегда были, и впредь не переведутся, но они никогда не двигали цивилизацию. А мы, тем не менее, не стоим. Хоть со скрипом, подволакивая, но достигаем

--- добавлено 18 апр 2026, предыдущее сообщение размещено: 18 апр 2026 ---

Когда образование стало обязательным, оно перестало цениться

 

Всегда пожалуйста!

Ты в очередной раз мешаешь кучу тейков, что бы разобрать каждый из которых потребуется несоизмеримо больше времени, чем у тебя их выдавить. Мономиф - всего лишь концепция структуры сюжета, а не какая то незыблемая универсальная истина. Он хорошо работает на самых древних героических эпосах, но чем дальше в лес, тем больше придётся изгаляться, если ты с чего то решишь подтянуть под него любую историю. Нет ничего удивительного, что "героические" произведения как раз таки в неё укладываются. Собственно Лукас восхищался работой Кэмпбелла и осознанно строил в его рамках свои ЗВ. А вот какой-нибудь The Catcher in the Rye придется натягивать на концепцию с треском, как ту сову. Даром что книжка бестселлер с многомиллиоными тиражами. И у меня есть все основания полагать, что фрустрация американского подростка от действительности конца сороковых прошлого века не нашла бы какого-либо понимания у читателей живших в сильно более ранние эпохи.

Ну вот как будет видеоиграм сотня другая лет, тогда и увидим. Хотя в оных уже видны свои тиражируемые образы, механики и концепты находящие новое воплощение в новых играх. И да же о ужас, они используются в актуальной культуре.

 

Если вдруг когда-нибудь подростки начнут массово с глубоким уважением относиться к вкусам поколения на 20-30 лет старше, чем они сами, - значит, что-то в мире пошло совсем не так. Подростки игнорируют и недолюбливают классику, старики восклицают: O tempora, o mores, - это постоянная эволюции. Для того, чтобы создать что-то новое, надо для начала отрицать старое. А иначе будем играть только в ремастеры и ремейки до скончания века.

 

Но он актуален в мейнстриме, не смотря на выход литературы в пост и мета. Продолжает издаваться большими тиражами и в виде оригинальных эпосов, так и прослеживается в современных произведениях. Тем временем в игровой индустрии целые жанры смывает из мейнстрима из-за изменения ожидания аудитории от пейсинга. Аудитория «классики» замыкается в тающих утиных загончиках, которые намертво отсечены от новых игроков отсутствием QoL-мелочей. А ты тут бредик пишешь про валидность сравнения.

Я не отрицаю, что существует некоторый набор игровых механик и образов, который способен проходить проверку временем. Но набор этот много скромнее ожиданий аудитории анкслопа, записывающей в «классику» тонны медийной жвачки-однодневки из их детства-юношества-отрочества.

 

Так ведь кризис на дворе - раз.

Второе - рынок на то и рынок что сегодня ты на коне "and the world is your oyster", а завтра... гм... ну хочется сказать "под конём", но меня совсем неправильно поймут. И ладно если кто-то вспомнит "джигитовку"...

Опять же, вспоминаем где у нас такие гиганты как ATARI? Когда Пондсмит писал свой Киберпанк-2020, тот считал что в мире останется ровно одна контора-монополист - "SEGATARI". Ну, тогда это было очевидно. "Идеоно?"
Ладно, хрен с ним с Пондсмитом. В моём детстве у геймеров была пугалка "скоро ВСЁ захватит EA-GAMES и будем играть в симсов и NFSки. Одни. Только. Лишь".
Кто там ещё в короли (мира) крайний был? Activision?
Ладно, хорошо, не так давно считалось что скоро всё заполонят мобильные платформы и планшеты. И ладно бы у игроделов, Microsoft вон со своей восьмёркой побежала вперед паровоза и прибежала непонятно куда. Ну и как? Не заполонили.

Ну и третье - на каждого засидевшегося старичка от игропрома находятся с десяток новичков с вполне резонным вопросом - не пора ли старичку на отдых. В этом плане мне как покупателю, без разницы, кто и как портирует мою любимую игрушку. Без неё я в любом случае не останусь, тем более что гипер-вложения здесь не нужны.

Просто иллюстрация чтобы оценить... масштаб

Не скажите, мне вон Виктор Гюго очень даже понравился. НО по двум причинам
1. Я много читал и слушал про Францию времён Виктора Гюго и времен действия его "отверженых". Он был для меня не непонятной книжкой, а иллюстративным материалом". Я прекрасно понимаю почему, например, Гюго порол такую дичь как "епископ, стоящий на коленях перед революционером" и в чём епископа этот самый революционер вообще упрекает. Это удачно наложилось на мои интересы.
2. Действительно, в школе мне никто мозги Гюго не компостировал. Как-то не успели. Вот он и не "замазался" АП "марьванну" с её марьванными проМблемами.

Здесь есть ещё один не совсем очевидный нюанс. Иногда из будущего банально виднее. Одно дело читать Солженицына в 1970х и другое - в 2000м, когда многое из того что "хотелось" таки сбылось и реальность свои правки в проект внесла.

Мне, кстати, Гюго был интересен ещё и в ЭТОМ плане. "Ну как, Виктор Жозефович, кто ТЕПЕРЬ бы на коленях перед кем стал в стой самой сцене? Ну если честно?"

А впрочем, зачем сразу ТАК грустно? Ещё "в политику" пройдём и сами не заметим. Давайте лучше посмеёмся.

Ах, знаю теперь, Саша показывал мне такую дощечку, она была легка, как стекло, и теперь уж есть такие серьги, брошки; да, Саша говорил, что, рано или поздно, алюминий заменит собою дерево, может быть, и камень. Но как же все это богато! Везде алюминий и алюминий, и все промежутки окон одеты огромными зеркалами. © Н. Г. Чернышевский

Поздравляю, Вера Павловна, вы описали моё детство. Где был алюминий и зеркала как обязательный колорит присутственного места - от столовой до автовокзала. Дальше что? А я скажу что.

"В фантастических романах главное это было радио. При нем ожидалось счастье человечества. Вот радио есть, а счастья нет" © Илья Ильф.

 

Ты откровенно лукавишь, по поводу оригиналов, которые интересны и издаются сугубо для узкой прослойки специалистов.

Ну собственно по этому постепенно умирают классические печатные издания художественных книжек последние 30 лет. Это всё к тому же примеру с цифровизацией худ лита, который который принес кучу QoL-мелочей.

 

@Eraser, ну мне представилась знаменитое "смешались в кучу люди, кони"... а, впрочем, неплохое описание ситуации на рынке тех же игор. Так что оффтоп, я, пожалуй, ставить не стану.

 

Вот тут я готов всецело поддержать молодёжь. Бюджеты на большую часть ремастеров и ремейков стоило бы потратить на новые игры. Представляю разочарование молодых разработчиков, которых сажают воспроизводить очередную дедушкину игру. И сам бы рад увидеть что-то новое вместо очередного ремастера того что играл 20 лет назад, игр которые и так могу спокойно запустить в оригинале.

Хотя с другой стороны и руководителей понять можно - от иных молодых сотрудников только так можно хоть чего-то путного добиться. А если с умом подходить, то на примере старой доброй игры можно вырастить новых толковых разработчиков.

 

Насчет римейков согласен, всё равно это будет уже не то - а вот хороший ремастер завсегда уместен. Хочу уточнить, что речь именно о аутентичном ремастеринге старой игры, а не о "ремастерах" в зумерском понимании этого термина - ибо такие "ремастеры" с полной заменой всей графики и сменой визуального стиля раньше называли именно что "римейками". А когда древняя игра технически подтянута, выглядит почетче и фпс повыше, адаптирована под вайдскрин и геймпад, запускается без проблем - что ж в этом плохого-то? Плюс бюджеты у таких ремастеров реально невелики.

 

@realavt, проблема в том, что процентов 90 ремастеров и ремейков делаются по принципу срубить бабла на старых играх минимальными усилиями. Зачастую вандаля оригинал, порой намеренно.

Большинство пользователей не заметят или не знают тонкостей старых игр - им лишь бы как-то запустить на новых системах. Потому что либо не умеют ставить моды сообщества, либо бояться, либо просто лень возиться с запуском старой игры на новой системе. У нас ведь и на ОГ нередко людям проще запустить ремастер из стима, чем тратить время на настройку оригинала. Этим и пользуются недобросовестные издатели кривых ремастеров или репакеры с ГОГа.

Доступность и простота установки игры важна что для Стима, что для фанатских сборок старых игр. Сам пользуюсь хорошими репаками и народными солянками. За что низкий поклон их авторам.

К хорошему ремастеру никаких претензий не имею, даже если просто сделали запуск игры на новых системах. Это и удобство для простых пользователей, и работа для разработчиков, и ещё одна возможность познакомить людей со старыми-добрыми играми.

 

Всё оказалось проще - когда он писал, основная идея в киберпанке была - объединятся крупные корпорации-производители в несколько гигантских корпораций, которые будут производить всё. А вышло иначе - чеболизация конечно существует. Даже наш Газпром вполне тянет на мегакорпорацию, как собственно и японские кейрэцу и корейские чеболи, но никто не подумал тогда о финансовых конгломератах, а получилось так, что, например на западе целые индустрии опосредованно принадлежат BlackRock, Vanguard и State Street, которые в свою очередь конторки под крылом финансовой (банковской) олигархии. Но тем не менее EA, Microsoft, Sony и так далее проглотили многих, а по итогу выплюнули косточки. Многие фирмы, которые выпустили реальные хиты, даже серии были задушены насмерть корпорациями, а работники либо ушли в другие конторы, либо оказались в соляных шахтах, где "копают" конвеерные серии вроде CoD. Из-за чего мы пришли к тому моменту, что любая нормальная игра выше средней с нормальным геймплеем, с нормальным дизайном персонажей и сюжетом уже гремит на весь мир как чудо. А всего лишь 20 с небольшим лет назад такое было нормой, например на PS2 и PC - где были сотни отличных игр. Из которых процентов 65 у меня до сих пор не пройдены, столько времени нет. Часть на пенсии добью наверное

 

А мне казалось, что как раз за недавнее время повыходило довольно много ответственно сделанных проектов на этом поприще, хотя я, конечно, не всё смотрю.

И ещё в этой области заведомо всё немного расплывчатое, ведь найдутся и такие пуристы, которым даже обычный порт на основе исходного кода будет уже не то, что играть в оригинал на аутентичном железе. И в чём-то они не совсем уж неправы. А для меня лично даже ZDoom это уже немного вандализм оригинала, например, хотя это порт и на основе кода (только очень фундаментально переработанного).

 

Намеренно чаще всего. Для "современной аудитории", которая примерно как динозавры в парках Москвы или Нью-Йорка, существует только в воображении. По крайней мере в виде платежеспособной аудитории, играющей в игры.

Вторая проблема - это ремастеры, непонятно зачем существующие - когда там минимальное улучшение графики и геймплея оригинала с увеличением размера игры в 5-10 раз, и проблемах с производительностью на том железе, которое в связи с текущей ситуацией на рынке памяти и SSD еще и стало недоступным для 90% игроков.

Никто не говорит, что хорошие не нужны, например претензий к ремастерам Turok 1-3 у меня нет, римейку (для ремастера там слишком много переделано) System Shock - тем более. Особенно к последнему - в оригинале управление жесть, а в новый играть удобно.

Но вот когда выпускают ремастер игры, которая вышла пять лет назад, который выглядит не сильно лучше оригинала, но при этом требует кучу ресурсов - это именно про то самое - срубить капусты с минимальными усилиями. Про малоизвестную компанию SEGA, которая убирает из продажи игры, которые прекрасно работают на современном железе, для того, чтобы втюхать более дорогую коллекцию того же, да еще на PC и Denuvo впихнуть - тут и говорить нечего. Пихать DRM в сборник игр, которые с момента своего выхода переиздаются каждые 3-5 лет на всех платформах? Бред полный.

 

Вот в последнее время не следил особо. А раньше масса кривущих ремастеров выходила, где порой на игру без слёз не взглянешь. Хорошо вписывается в стратегию издателей что до современного конвеера субпродукта игр не было. Чтобы не знали что хорошие, умные и интересные игры бывают. Молодёжь посмотрит на это убожество и вполне закономерно скажет что игра дерьмо.

Взять тот же ремастер Диабло 2, где зачем-то пересняли CGI ролики изуродовав лицо игры. Разбирали со знакомым насколько круто были сделаны оригинальные, где в мелочах учитывались физические законы.

Пуризм отдельное направление, речь именно о халтуре и кривоте.

 

Ну переделать-то надо было, ибо оригинал уже прям сильно топорно выглядел - но да, в итоге переделали настолько лениво, что с художественной стороны стало заметно хуже, плюс потеряли множество памятных моментов.