Soft Дизассемблирование и декомпиляция программ(игр)

Люблю теоретиков!

 

Что б вам debug приснился... нашли о чём спорить !
Что, потом воспоследуют разборки про использование shl/shr против div ?

 

Я предпочитаю женщин. Но навязывать не буду.

 

Вот их и грузите "великим предназначением hiew".

 

Offtop

На месте MisterGrim'a, я бы уже давно забанил в теме половину отписавшихся. В том числе и меня.

 

просто удалить 10 и 11 страницы - и тема станет нормальной

 

daemolisher, на этом Форуме сталкиваюсь с подобным уже не первый раз. Требуют почистить тему, не те, кого обидели/не поняли, а те кому не удалось слова вставить. Надеетесь, что если вернуть время вспять (т.е. заткнуть вопиющих), то с вашим участием разговор примет другое - правильное/конструктивное - направление?
По мне, так вполне позитивно. Автор, наконец, признался, что ему надо. Думаете удалось бы его раскрутить (а заодно, привлечь людей, которые могут ему помочь) без всех этих обсуждений чего-наболело?

 

[воет]

 

Однажды, один человек попросил кузнецов помочь ему. Кузнецы посмотрели, подумали, и начали спорить между собой. Сначала они спорили о практических вопросах, но со временем они затрагивали все более и более глубинные и основопологающие вещи, и в конце концов поубивали друг друга, а тот человек остался решать свою проблему сам...

 

Лорд Лотар, полностью согласен. Поэтому - посижу, подожду и посмотрю, чем дело кончится... {комментарий в сторону, тихо: ох, не нравится мне, как Стильрэт воет этой ночью... Точно кто то кого то тута...}

 

AxXxB
Offtop

Очень не хватает Джона Фримена. Очень.

 

MisterGrim, как я уже говорил, он на следующий день мне написал в ICQ сообщение нехорошего содержания. Его(Джони) проблема в том, что он не умеет передавать свои знания другим индивидам, то есть не умеет делать это приятным и адекватным способом.
Вы старались помочь. тЕперь я должен составить своего рода план "тренировок"(в контексте программирования).

 

вэлком

http://www.old-games.ru/forum/showthread.php?t=55910

 

daemolisher, это и так было известно давно. И многим. Причём тут декомпиляция ?

Нет, я не спорю - это её несколько облегчает с одной стороны. С другой...

 

вот после такой фразы, неплохо бы делиться ссылкой на этот общеизвестный источник информации

вдруг там есть исчерпывающая информация о файлах игры

в идеале хотелось бы увидеть спецификации на каждый формат файлов игры

возможно у меня и цели другие

и заниматься дизасмом меня совершенно не прёт

 

Это имеет отношение к моей цели?

 

Mysyk, Весьма опосредованно.

Это просто инструмент заточенный под использование в новых операционных системах, людьми, которые по каким то причинам не могут использовать нормальное старое железо и испытанные отладчики.
Ну, кроме всего хорошего эта штука принесёт и кое что плохое ! А именно то, что DosBox имеет свои баги и недоработки (часть которых описана в теме по нему, а часть всплывает при попытке работать в нём с Win98SE, а часть задокументирована самими разработчиками). В результате - разбор и отладка программ может не только не облегчиться, но и привести к дополнительным приключениям в попытках "поймать свой хвост".

Из плюсов - IDA. И в принципе задумка очень неплохая.

 

Из другой темы.

1) Насчет "непрограммиста" - это вы весьма глубоко заблуждаетесь.

2) По приведенной вами ссылке я увидел попытку анализа древней игры, к тому же наполовину написанной на BASIC'е.

3) У меня сложилось впечатление (возможно, неверное), что в реверс-инжиниринге кода, который генерят современные компиляторы, вы абсолютно не разбираетесь. Поскольку писать про "парадигмы" и "простоту дизассемблирования и анализа" кода достаточно больших размеров, к которому были применены оптимизации - может лишь дилетант.

4) Вы утверждаете, что реверс-инжиниринг игр - это дело, в общем, несложное. Однако факты доказывают обратное: существуют десятки игр, играть в которые на современном железе весьма проблематично (например, Dark Forces II: Jedi Knight), над которыми много лет бьются фэны, выпуская патчи и самодельные рендереры. Однако перенести игру на новую систему не могут. А ведь (казалось бы) что там сложного - загнал в IDA, бодренько проанализировал, да быстренько переписал игру под новый компилятор. На самом деле подобных прецедентов практически нет (напоминаю: я говорю о сложном коде, а не о игрушках вроде Streets of Rage или Paratrooper).

 

Я написал "обычная для непрограммиста ошибка". То, что Вы ее совершаете, будучи программистом - прискорбно вдвойне.

А что Вы хотели там увидеть? Копию одного из моих отчетов по анализу BIOS? Я просто показал "как это делается". На кошках. (И почему попытка? Там анализ проведен до конца). Кстати, чтобы ссылка была в теме: http://www.gudleifr.h1.ru/4i.html

Да, неверное.

Сколько раз Вам повторять: "код достаточно больших размеров" хреново дизассемблируется независимо от того, кто и как его оптимизировал. Сами типовые методы оптимизации узнаются в коде достаточно быстро. Что, в конце концов, может сильнее бросаться в глаза, чем, упомянутый Вами, "развернутый в линейную последовательность цикл"? Тоже можно сказать и о сращивании RET, замене медленных операций на быстрые, заглушках для переключения сегментов и т.д. и т.п. Чем специфичнее код - тем проще его читать.

 

Ладно, все это неважно. Я говорил о том, что полностью воссоздать достаточно сложную игру, не имея исходников - невозможно. Даже в случае успеха это будет другая игра, с другим балансом, измененным геймплеем и (почти наверняка) с сотнями новых багов, привнесенных в процессе конверсии.