Fallout 2

народ, в фол играл давно, правда щас снова начал, после прочтения некоторых постов...
дак вот вопрос к знатокам, накой черт качать умения выше 100%. какая от этого практическая польза, просто как в настолке все равно на каждое действие существует отказ в 5%. А что либо практическое выше ста процентов существовать все равно не может.

ЗЫ 100% - 1 пирог
120% - 1 пирог и 1/5 часть другого пирога

 

Fattoy, ибо. Попробуй со скиллом 100% стрельнуть ночью издалека - увидишь какой процент вероятности попасть будет.

 

читал просто мануал для настолки fallout rpg, механика которой полностью взята с CRPG, и просто два броска 10 гранными кубиками никак не дадут больше 100%, а отказ все равно остается 5%.

4 Timur сам то пробовал в одинаковых условях но с разными процентами по скиллам стрелять? а насчет темноты вроде перком убирается!!!
и вообще советую почитать этот мануал по настолке, на всю игру по другому смотреть будете

 

Fattoy, во-первых - да, сам пробовал. Во-вторых, а с чего ты взял, что не читал?

 

сможешь пояснить почему так? если все равно статы кидаются и выше 100% они все равно не поднимутся?

 

Потому что в форуле в знаменателе стоит расстояние.

 

SPECIAL4U:

В большинстве случаев (но не во всех, лично мне сразу вспоминаются некоторые жесткие проверки на науку от 121% до 175% ) это, действительно, так, но это не касается оружейных скиллов - ты просто забыл что такое играть классическим снайпером в фоллаут.

У тебя есть определенное значение скилла во владении, например, small guns. Допустим, твои 100%. Это твой базовый шанс попасть по цели. Но в игре есть и кап сверху на шанс попасть по цели и он равен 95%. При идеальных условиях ты наводишь прицел при своем скилле 100% на цель и видишь возле прицела только 95%. Здорово, можно даже скилл до 100% не качать, а остановиться на 95% (увидим при идеальных условиях теже 95% возле прицела) , но идеальных условий не бывает, есть и пенальти. Что еще влияет:

восприятие

влияет и требование к силе для использования конкретного оружия (можно увидеть в его характеристиках):
за каждый пункт силы меньше требуемого ты получишь пенальти 20%

Ночью отнимается еще % (есть перк, как ты сказал, но можно взять и что-нибудь другое - зависит от игрока).

Если выстрел прицельный, отнимается % в зависимости от того, куда целимся:

Голова 40%
Глаза 60%
Руки 30%
Пах 30%
Ноги 20%

Если берешь трейт однорукий, то получаешь пенальти 40% при использовании двуручного оружия (классический снайпер, конечно, не будет его брать).

И самое главное пенальти... это AC цели.

Встреться с патрулем Enclave (они в APA) ночью и постреляй им по глазам при своих 100% в скилле.

 

ыыы, спасибо, растусовал

Добавлено через 3 минуты
ищу щас эти правила к настолке, давно читал уже несохранились, ник то не подскажет где найти?

 

Daniel Craig,
Красавец! Откуда такая точноая инфа? Гробокопательствовал?

Мда, причём тут мануал по настолке? Неужели не судьба было самому игру потыкать???

 

Нет. Фоллауты я ковырял мало. Только некоторые скрипты смотрел, которые сильно интересовали. Я больше по играм на инфинити и по играм от тройки.

Так что, често говоря, уже не помню откуда это - в записях по моему билду снайпера осталось. Но это справедливо для Fallout 2.

В Fallout должно быть немного иначе. Допустим, пенальти глубокой ночью там, емнип, -40% и взяв три ранка Night Vision (по +10%) такое пенальти не перекроешь (в Fallout 2 у Night Vision (+20%) один ранк и перк, судя по моим пометкам, нивелирует пенальти за ночь). Может, еще есть расхождения.

Но главное я человеку объяснил.

P.S. Поковырял тут записи еще. Много интересного. Пора перепроходить фоллауты. Дополнительно влияют объекты на линии огня. Оружейные перки влияют - это такие перки для внутреннего использования, которые мы не видим, но они прикручены к различным видам оружия и тоже влияют на наш шанс попасть по цели. Так что мой первый пост - это не 100% панацея.

Добавлено через 1 час 18 минут
P.P.S. Поставил Fallout 2. Загрузил старый сейв. Похоже что и во втором fallout ночью -40%. Перк Night Vision спасает только наполовину. А точнее либо ночь в Fallout 2 -45%, либо перк дает только +15%, так как на различных расстояниях давал то 60% против 85%, то 40% против 65% при среднем значении скилла. Видимо для ночи учитывалось наличие FN FAL с ночным прицелом. Будем тестировать дальше. Присоединяйтесь.

Добавлено через 28 минут
Тестирую дальше. Про прицельные выстрелы у меня написано правильно, про силу тоже правильно, про трейт однорукого правильно.

Эта информация пока по большей части не верна:

Правильно:

за каждый хекс между тобой и целью из шанса попасть вычитается 4%
и
расстояние в характеристиках оружия дано в хексах и влияет на расстояние на котором ты можешь попасть в цель, например:

если у обреза расстояние 7 то если между тобой и целью больше 7 хексов то выстрелить в нее не дают, а
если у смг рассояние 35 тогда не дают выстрелить если расстояние до цели в хексах 36 и выше.

Восприятие влияет, но пока мне не понятно как. Пока учитываю ту таблицу что давал и 3%. Но возможно оно тоже работает немного иначе.

Добавлено через 6 минут
Про то что AC цели дает пенальти к шансу попадания тоже все верно.

Добавлено через 47 минут
Тип патронов тоже влияет на возможность пробить AC цели и при наших расчетах, соответственно, увеличивают наш шанс попасть.

Пока формула для расчета шанса попасть по цели такая:

(значение скилла - (хексы до цели * 4%) - общий AC цели - за прицельный выстрел (20%,30%,40%,60%) - (недостающая сила для использования оружия * 20%) - за то что загораживают линию огня - если ночь + за перк Night Vision (если ночь) +- за оружейные перки +- за тип патронов +- за трейт однорукий (+20% с одноручным и -40% с двуручным)) <= 95%

Кажется ничего не забыл. Остается добавить сюда каким-либо образом восприятие (включая перк шарпшутера). У меня пока не получается.

Добавлено через 13 часов 42 минуты
Последнее обновление:

Удалось установить зависимость от восприятия - стрелял из магнума (на нем нет оружейных перков влияющих на шанс попасть) с патронами не модифицирующими AC днем по цели с 6 AC с расстояния 9 хексов и менял персонажу восприятие, в итоге таблица такая:

10 + 60%
9 + 52%
8 + 44%
7 + 36%
6 + 28%
5 + 20%
4 + 12%
3 + 4%
2 - 4%
1 - 12%

при 9 это выглядело так:

74% + 52% - 36% - 6% = 84%

при 2:

74% - 4% - 36% - 6% = 28%

Расчеты совпали со значением возле прицела.

Night Vision действительно дает только +15% ночью, а ночь в Fallout 2 как и в Fallout -40%.
Проверил убрав, а потом добавив перк.

Плюс в игре есть источники освещения и если ночью цель стоит возле одного из них, то пенальти за ночь меньше. Видимо дело в свое время было не только в оружейном перке ночной прицел на FN FAL, но и в источниках освещения.

Финальная формула для расчета шанса попасть по цели при стрельбе из огнестрельного оружия:

(% в скилле +- % за восприятие из таблицы которая находится выше (включая бонус к восприятию от перка шарпшутер) - (хексы до цели * 4%) - общий AC цели - за прицельный выстрел (20%,30%,40%,60%) - (недостающая сила для использования оружия * 20%) - за то что загораживают линию огня (прицел горит желтым цветом) - 40% (если ночь) + 15% (за перк Night Vision если ночь) + за источник освещения (если ночь) +- за различные оружейные перки +- за модификатор AC в характеристиках патронов +- за трейт однорукий (+20% с одноручным и -40% с двуручным)) <= 95%

Всем удачи. А я пошел переигрывать Fallout 2 новым билдом снайпера.

 

Daniel Craig,
Круто! Так детально проработать - это-ж сколько терпения надо!
Только поправочка - если линию огня загораживают стены (окантовка цели желтого цвета), то стрельнуть не дадут вообще. А загораживающиее предметы, как я понял, это существа и трупы, на цвет прицела они не влияют, но на шанс попадения влияют еще как! По собственному опыту - если между тобой и целью лежит гора трупов - шанс попасть становится минус-сто-с-лишним процентов (а без них было 95 по любой части тела) - так что надо двигаться в бою (особо касается пещер).
Еще мне показалось, что при стрельбе очередями шанс попасть расчитывается отдельно на каждую пулю. Любимое развлечение - стрелять очередью сквозь близкого врага целясь в дальнего - дает разный результат при разных шансах попадания - при низких почти весь свинец оседает в ближнем, при максимально высоких почти все пули как-то его огибают и попадают туда куда целился.
Как влияет резкое увеличение оружейного скила на результат наблюдал при взятии перка дополнительный любимый скилл (точно не помню как он называется). Когда пришла пора брать перк, попробовал - отстрелялся, посмотрел, перезагрузился, поднял перк (скилл подскочил со ста-с-чем-то до двести-с-чем-то), отстрелялся повторно, от души порадовался. Такое ощущение, что при этом и шанс на критическое попадание тоже вырос (пробовал на энерго оружии).

 

Моменты, когда не дают выстрелить (например деревья или стены) я не рассматривал (расстояние из характеристик оружия было исключением). Может, я плохо различаю оттенки. Но я о том случае, когда при наведении на цель, которая частично прячется за туловищем своего товарища прицел иногда меняет цвет на бледно-желтый (на мой взгляд ) и процент падает не за то что он стоит на один-два хекса дальше (так как пенальти больше чем 4% или 8%), а за то что его товарищ блокирует линию огня. Пока тестировал у меня такое случалось раза три. Но выстрелить в цель при этом можно.
Но чаще всего даже если цель прячется за спиной подельника или на линии выстрела стоят еще существа игра считает, что его ничего не блокирует и не скрываает от наших глаз и пенальти нет и прицел остается белым.

Cитуацию с трупами не додумался проверить , сейчас посмотрю.

Это так и есть.

 

Daniel Craig,
Ой прости - я невнимательно прочитал и не понял о цвете чего именно идет речь - я подумал не о прицеле, а о подсветке контура цели.

 

Den of Evil, cпасибо за замечание.

Не знаю справедливо ли это для всех трупов (надо тестировать), но за те что я сделал из некоторых NPC в Нью-Рено игра снимает по 10% если они на линии огня.

И за живого NPC на линии огня в этот раз тоже было пенальти, но прицел остался белым.

Так что получаем странную вещь, которую я пока не могу объяснить.

Одинаковые ситуации: на линии огня находится другая цель, а возможных вариантов у меня уже было три:

1) прицел какого-то бледно-желтого цвета и есть пенальти;
2) прицел белого цвета и пенальти нет;
3) прицел белого цвета и есть пенальти

Баг движка при расчете того что именно перс видит, глючный прицел или фича?

Версия у меня 1.02d (US).

 

Запустил игру на свежую голову и просто понял, что зарапортовался - меньше надо работать.

1) Начнем с того что подсветка криттеров о которой говорил Den of Evil (когда криттеры обведены контуром соответствующего цвета (красный, желтый или зеленый)) у меня в опциях отключена.

2) Когда я говорил о цвете прицела я почему-то подразумевал цвет процентов рядом с ним. Сам прицел всегда красный.

3) Те бледно-желтые проценты или бледно-зеленые как я теперь понимаю (а не белые как обычно) которые меня так смутили - это всего-навсего проценты, которые появляются, когда наводишь прицел на дружественного тебе криттера (и если бы у меня была включена подсветка контуров криттера, то я бы увидел что эти контуры зеленого цвета ).

Но цвет контуров и цвет процентов у меня не идентичны. Контуры явно зеленые, а вот %...Может дело в матрице и цветопередаче моего старенького ноутбука?

Проверьте кто-нибудь цвета у себя если вас не затруднит.

Так что цвет здесь совершенно не причем. Просто иногда движок при расчете LOS считает, что цель ничем не блокируется, хотя на мой взгляд блокировка имеет место быть. А иногда наши с ним мнения совпадают. Вот и все.

Многострадальная формула опять меняется:

(% в скилле +- % за восприятие из таблицы которая находится выше (включая бонус к восприятию от перка шарпшутер) - (хексы до цели * 4%) - общий AC цели - за прицельный выстрел (20%,30%,40%,60%) - (недостающая сила для использования оружия * 20%) - за то что криттеры или их трупы загораживают линию огня (их кол-во на линии огня * 10%, но у меня не всегда это работает) - 40% (если ночь) + 15% (за перк Night Vision если ночь) + за источник освещения (если ночь) +- за различные оружейные перки +- за модификатор AC в характеристиках патронов +- за трейт однорукий (+20% с одноручным и -40% с двуручным)) <= 95%

 

Проверил цвета на своем мониторе (а он у меня электронно-лучевой) и вот что получилось:
1) Контур криттера-врага который не за углом ярко-красный и цифры рядом с прицелом всегда белые, независимо от шанса. 2) Контур криттера-друга (не за углом) - ярко-зеленый, цифры светло-бежевые (я бы так этот цвет назвал, хотя кто-то может утверждать что они золотистые). 3) Если дистанция дальше максимальной для оружия или оружие не заряжено - вместо цифр красный крест для врага и белый (не бежевый!) крест для друга. 4) Если враг за углом - окантовка желтая и возле прицела красный или белый крест соотвественно.

 

Ребят, подскажите, пожалуйста. Я вот скачал образ игры, установил, игра на английском, потом скачал 6 дополнений отсюда: http://www.old-games.ru/game/addon/439.html
Дополнения:
Видео из игры (138.66 Мб)
"Говорящие головы" (10.56 Мб)
Голоса (86.41 Мб)
Музыка (75.56 Мб)
Мануал (PDF) (1.08 Мб)
Патч для Fallout 2, исправляющий проблему с вылетом игры. (5.30 Мб)

А что делать дальше не пойму. На английском играть не смогу и с глюками тоже. Помогите, пожалуйста!

 

Спасибки, супер-модер постараюсь разобраться сам, но врядли получится