1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

FAQ в помощь строителю "ретрокомпьютера"

Тема в разделе "Hard & Soft", создана пользователем дядя Лёша, 8 май 2006.

  1. grinderz20

    grinderz20

    Регистрация:
    22 май 2008
    Сообщения:
    481
    Че-то по мере повтора вопросов их не нужно упрощать, чтобы чадо в пятый раз таки заметило и ответило. Озвученная игра плохо вяжется с
    Если нет гоночек, есть хоть 3D RTS. Хотя ты наконец честно признался, во что из игр 2001 г можно играть на SS7.

    American McGee's Alice - неплохой вариант.
    --- добавлено 20 май 2026, предыдущее сообщение размещено: 20 май 2026 ---
    Потому что Quake2 - это OpenGL и наверняка использовалась версия под 3dnow - двойное бинго. А НФС5 у меня ничего хорошего не показала.
     
  2. MaTocoB

    MaTocoB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    1.007
    Согласен. Тем более что он OpenGL на движке Q3. Direct3D я не дождусь похоже.
    На R9100? А почему его нет в тестах, в таком случае?
    ЧСВ всё растёт... :D Жевать рукав когда прекратишь?
     
    Последнее редактирование: 20 май 2026
  3. grinderz20

    grinderz20

    Регистрация:
    22 май 2008
    Сообщения:
    481
    ИИ на определенные запросы мне писал, что там Q3, но DX7)) А так игр много, хоть макрей второй. AVP2? Я сознательно не рассматриваю автосимы Papirus или Image Space Incorporated.
    На GF4Ti. Нет в тестах, потому что непонятный результат таковым не принимается. Он у меня на 1000 мгц в 1024х16 выдал столько же, что и 4МХ.
    А в чем жевание-то?
     
  4. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    124.700
    @MaTocoB, @grinderz20, я какое-то время, несмотря на поступающие жалобы, не вмешивался в вашу дискуссию, но сейчас вынужден это сделать, потому что фразы вида "жуй рукава" и особенно "шизофреник" неприемлемы в общении на нашем форуме.
    Убедительная просьба хотя бы формально и внешне проявлять уважение к собеседнику и аргументированно, а также без оскорблений (прямых или косвенных) пояснять ему, в чём, по вашему мнению, он заблуждается (даже если при этом кажется, что написанное им - это полная ерунда). Поверьте, это совсем не сложно, а смысл сообщения ничуть не страдает от отсутствия в нём пассажей про жевание рукавов или шизофрению, - если, конечно, вашей целью является именно донести до других людей этот самый смысл, а не что-то другое.

    Если вы продолжите общение здесь в подобном тоне, то придётся или заблокировать вас обоих в этой теме, или (и) выдать карточки за оскорбления собеседника.
    Рассчитываю на взаимопонимание.
     
    VladimIr V Y, grinderz20, Yuriy_X и 3 другим нравится это.
  5. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    7.303
    Сравнить две железки в попугайных кадрах какого-то теста - это одно. Напрямую упирать на цифры синтетики - другое.
    Да. Тесты иммитируют игровую нагрузку. По количеству кадров можно оценить разве только как может быть будет работать игра, если её на движке из этого теста сделают.
    ИМХО, куда более вменяемо было бы посмотреть на итоговые баллы.
    --- добавлено 20 май 2026, предыдущее сообщение размещено: 20 май 2026 ---
    Производителей, массово выпускавших эти карты в момент их актуальности, можно пересчитать по пальцам двух рук. Тоже надо смеятся?
    Мне DDR варианты попадались по итогу чаще (правда, все с DDR - асусы). Вот такое вот везение.
    Карта прожила очень не долго и быстро была заменена на GF2MX, оставаясь весьма дорогой даже в SDR варианте. У неё не успело сложится сильного расслоения, как между GF2GTS и GF2MX. А нонеймовые GF256 вообще оказались серьёзной редкостью. Мне за всё время нонеймина попалась вообще в виде одной единственной карты.
     
  6. MaTocoB

    MaTocoB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    1.007
    Нет. По количеству кадров в 3DMark можно оценить как будет работать игра с теми же самыми параметрами: количеством источников освещения, треугольников, объёмом текстур.
    На том же самом API оно ведёт себя плюс-минус одинаково, вот почему важны бенчи под каждый из них в отдельности. А уж на чём они построены - на игровом движке или имитации оного - не так важно.
    Важны параметры 3D-сцены, с которыми трудится видеокарта. Я так считал и считаю до сих пор. Да, я знаю, аргументы про трату процессорного времени на ИИ/скрипты, физику и звук...
    Смеяться я вам и не предлагал. Это было замечание о редкости Geforce256 DDR, причём сделанное не вам. О причинах редкости Geforce256 вообще и о ващем везении в частности мне рассуждать совсем не интересно.
     
  7. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    7.303
    Осталось только игры найти соответствующие. Чтобы их движки работали так же эффективно/неэффективно, как движок теста. Чтобы на изменение сцены схоже реагировали нагрузкой на разные подсистемы ПК... И чтобы на своём протяжении сильно от этих сцен не отклонялись.
    ИМХО, как оценка в первом приближении - подходит. Глубокие выводы - нет.
    Отношение других к таким выводам вполне ожидаемое.
    На фоне в целом редкости семейства это не имеет особого смысла...
     
    Последнее редактирование: 20 май 2026
  8. Mov AX 0xDEAD

    Mov AX 0xDEAD

    Регистрация:
    24 апр 2023
    Сообщения:
    576
    По количеству кадров в 3DMark можно оценить только кол-во кадров в 3DMark. Игр, эквивалентных технодемкам не бывает, даже в одной и той же игре в одном месте один FPS, а при смене локации совсем другой. Смысл бенчмарка - измерить изменение итогового FPS в процентах в той-же аппаратной системе при замене ключевого компонента и экстраполировать это изменение в реальной игре (и такая экстраполяция тоже нифига не работает правильно, при смене видекарты в 3dmark прирост условно 20%, а в играх только 10%) или померятся пиписьками с владельцами идентичных систем
     
    Последнее редактирование: 21 май 2026
  9. Tyler Derden

    Tyler Derden

    Регистрация:
    29 авг 2024
    Сообщения:
    442
    Так Microsoft так его (3DNow!) в DX6 реализовала, что никто не стал использовать. Только 2-3 OpenGL игры его поддерживали.
     
  10. MaTocoB

    MaTocoB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    1.007
    Если речь про OpenGL, то DX6 тут - сбоку припёку, т.к. от из функционала там остаётся только джойстик/мышка и звук.
    Подвижность объектов в сцене определяет случайность игровой обстановки, поиграйте в Demo1 3DMark2001, и вы сами убедитесь, что это вполне себе полноценно имитируется. Что же до смены локаций, то нас интересуют узкие места, то есть 3D-сцены с максимальным наполнением объектами, только так можно оценить производительность системы. Для этого у нас есть и меняющаяся сложность теста, и сами тесты, которые отличаются друг от друга довольно сильно.
    Для писькомерства достаточно попугаев интегральных показателей, которые выводятся в основном окне бенча. Так глубоко, чтобы отслеживать FPS, бенчеры не лезут, почему ATI и nVidia и стали накручивать баллы в 3Dмраках (шутка) - за диспропорциями в каждом тесте способны уследить не только лишь все. И пока до тестеров дошло, что их надувают, прошло немало времени. Что касается, экстраполяции, то она при создании базы данных по протестированным системам (а это было уже с 3DMark99) сводится к поиску наиболее похожей конфигурации, а не к высчитыванию, насколько та или иная система отреагирует на смену видеокарты или других компонентов. Другое дело, что сейчас этих БД уже нет, а то что имеется стало заложником того самого писькомерства.
    Именно про это и было моё "смейтесь", адресованное не вам. Человек докопался до малочисленной выборки, да ещё и её сузил вдвое.
    Что её искать? Max Payne на том же движке, что и 3DMark2001. Test3, имитирующий сцену из Матрицы, полность соответствует одному из уровней Max Payne, причём в 3DMark сцена более интенсивная - больше врагов, больше повреждений в кадре. Так что, да имитация игры вполне адекватная.
    --- добавлено 21 май 2026, предыдущее сообщение размещено: 21 май 2026 ---
    Вы так говорите, будто каждая игра - уникальная снежинка. Нет, в 3D-графике вариаций возможностей игровых движков не так уж и много, и практически все можно перекрыть тестами.
     
  11. grinderz20

    grinderz20

    Регистрация:
    22 май 2008
    Сообщения:
    481
    Синтетика, синтетика, хватит уже веселить)))
     
  12. oSg-A.DREN

    oSg-A.DREN

    Регистрация:
    25 мар 2025
    Сообщения:
    1.149
  13. TheMadLynx

    TheMadLynx

    Хелпер

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    7.679
    За десятилетия дебатов по этой теме у меня сложилось впечатление, что идеального рендера для движка первого анрила просто не существует. У каждого выпущенного до настоящего времени: как от эпиков, так и от фанатов, есть свои косяки.
    Тем не менее, отрицать более высокое быстродействие 3dfx на фоне конкурентов – это одно, а обсуждать его причины – совсем другое.
     
    Tyler Derden и MaTocoB нравится это.
  14. oSg-A.DREN

    oSg-A.DREN

    Регистрация:
    25 мар 2025
    Сообщения:
    1.149
    Увы, но это так, сам пришёл к такому выводу. Максимально приближенный к идеалу вариант - Glide в 32-битном режиме на V5500.
    Я не отрицаю, но на сегодняшний день это уже не актуально. Смысл Voodoo в том, что на них графика выглядит так, как было задуманно разработчиками (ну почти, на самом деле для аутентичного экспириенса нужна Voodoo1 и старая версия игры).
     
    Последнее редактирование: 21 май 2026
    MaTocoB нравится это.
  15. jediKA

    jediKA

    Регистрация:
    20 дек 2025
    Сообщения:
    1
  16. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    7.303
    Max Payne на собственном движке MaxFX, который Remedy начала делать в конце 90-х. Откуда информация, что этот движок попал к MadOnion? И зачем он MadOnion?
    --- добавлено 21 май 2026, предыдущее сообщение размещено: 21 май 2026 ---
    "Больше врагов, больше повреждений в кадре"
    Врагов больше, в среднем. Качество моделей при этом заметно хуже. Больше повреждений - спорно. Повреждения реализованы совсем иначе. Места сколов заранее есть, и на картах, имеющих косяки с краями текстур - заметны ещё до "попаданий".
     
    Последнее редактирование: 21 май 2026
  17. oSg-A.DREN

    oSg-A.DREN

    Регистрация:
    25 мар 2025
    Сообщения:
    1.149
    И в данном примере никакой магии Voodoo тоже нет - Крива со старыми драйверами 99 года и такая же старая версия игры. На актуальном конфиге всё должно отображаться правильно.
     
  18. legule

    legule

    Регистрация:
    14 ноя 2006
    Сообщения:
    657
    "The graphics tests use an early version of Remedy Entertainment's MAX-FX engine, which was later used in the game Max Payne."
     
    Колючий, oSg-A.DREN и MaTocoB нравится это.
  19. MaTocoB

    MaTocoB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    1.007
    Он не попал к Madonion, а родился там, когда Madonion (Futuremark) и Remedy были единой командой на демосцене и назывались FutureCrew. Даже после разделения на бенчеров и игроделов они поддерживали тесные контакты и совместно дорабатывали MaxFX вплоть до 3DMark03.
    Уведомление о переадресации
     
    Последнее редактирование: 21 май 2026
    jediKA, oSg-A.DREN, Tyler Derden и ещё 1-му нравится это.
  20. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    7.303
    Вот этого совсем не знал.
     
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление