ФИДО и BBS в России начала 90-ых

Во всем виновата голая Лара Крофт, смотрим на топик и все понимаем

@Helmut вы бы про Fido,bss и былые времена usenet отдельной бы темой.
Тут в общем то про прекрасное натуральное в виде Лары, а не о загибающий сети созданной геем.

 

Колхозники-то чем виноваты? Снобизм 80-го уровня детектед. Кто тебя кормить-то будет и еду для тебя выращивать, для такого "умного, образованного и интеллигентного", раз для тебя такая работа это "фи"?

 

@Grue13, да ни в чем не виноваты и ничего не имею против. Просто тут некоторые пытаются то, что лично они жили в пещерах, оправдать тем, что это якобы было нормой и так якобы жили все, а кто жил иначе - мажоры и илита. Мне ничуть не жалко, пожалуйста, вот вам чистейшей воды мажорство и илитизм. Пусть себе неудачники хоть как-то оправдают свои неудачи :trollface:

 

@compart, У нас в Минске можно было найти уже в 90-м, кажется, немало компьютерной прессы, типа малотиражных книжек с вызовами DOS, или там журнала "Компьютеры+Программы", "КомпьютерПресс". Несмотря на то, что в тот момент мне ничего подобного не светило, даже Спектрумов еще не щупал, я был в курсе, читая их, что есть люди, которым такие компьютеры были доступны, в том числе дома.

--- добавлено 17 ноя 2016, предыдущее сообщение размещено: 17 ноя 2016 ---

Повторяюсь, но скажу еще раз. Это хамство - называть неудачниками подавляющее большинство. При этом отрицать элитизм, собственноручно причислив при этом себя к "0.2%"
Вот лично я был дохреначитающим подростком из относительно интеллигентной семьи советских служащих. Побеждал в олимпиадах, итд. Но суммы денег, которые я смог выклянчить для сбора на табуретке 386-го в середине 90-х мне еще долго припоминали.

 

А не хамство приписывать к неудачникам подавляющее большинство?

Млин. Речь идет про 91-й год. 91-й, Карл! Конец перестройки, распад СССР, начало дефолта, войны в бывших республиках, повальное разграбление страны, бандитизм, поголовное увлечение бизнесом, при том, что никто еще толком не понимает, что это, собственно, такое и как им следует заниматься. Но все занимаются, кто в лес, кто по дрова. Кругом полный бардак. Открытие границ, заря челночников. У самого разного народа появляются и исчезают дурные деньги. Какой-нибудь дворник мог внезапно купить мерседес (и через месяц бесследно пролюбить, ага. а может, и не пролюбить). Всего через год появится МММ. И кто-то будет говорить, что в 91-м году сраные ХТ-шки были доступны десятку мажоров во всей стране...

ЗЫ: Кстати, у людей с недостатком чего-нибудь там может возникнуть впечатление, что я утверждаю то, что все владельцы компов их украли или еще что похуже. Как бы нет, у всех упомянутых мной в самом начале одноклассников и соседей, насколько мне было известно, родители были самые что ни на есть обычные, никого не убивали и не грабили в темной подворотне.

 

Поручик снова спалился и решил списать всё на хаос перестройки, беспредел и бандитов. Логично. Когда концы с концами не сходятся - спасёт только это. Становится уныло.

 

я боюсь тут всё зависит от того в каких городах, или даже скорее от того называется ли этот город Москва

вот тут пруфы - http://faqs.org.ru/fidonet/fidohist.htm
листать до середины, там где USSR_BBS.LST 7/6/91 - это ВСЕ BBS и они же фидошные ноды имевшиеся на тот момент в бывшем СССР.
и вдумчиво считать количество узлов по городам. итого выходит всего по 2-3-4 узла в крупнейших городах, исключение лишь Москва - там их аж 30(!).

очередное подтверждение что Мск != Россия

 

Не без этого, но еще следует учесть, что количество нодов != количество поинтов. И, тем более, количество BBS вряд лли вообще можно было сосчитать, т.к. их количество менялось непрерывно, пытались поднимать и бросали это дело кто угодно, включая школьников.

--- добавлено 17 ноя 2016, предыдущее сообщение размещено: 17 ноя 2016 ---

Не совсем. BBS вовсе не обязательно являлась фидошной нодой. Ее чаще всего поднимали как раз фидошные поинты, с ограниченным функционалом - одна-две тематические эхи, синхронизированные с фидо (или даже нет, а просто сливаемые из фидо и выкладываемые в рид-онли), чаще всего с собственной доской, не синхронизированной вообще ни с чем (либо в дополнение к фидошной эхе, либо вообще только она), и у каждого собственное файлохранилище.

ЗЫ: именно поэтому я различаю понятие ФИДО и BBS и утверждаю, что последних было навалом.

 

да речь о другом, о том что и количество компов у населения Мск и остальной страны отличалось в таких же пропорциях, в десяток а то и десятки раз.

после этой фразы я склонен считать, что вы не совсем в курсе происходившего тогда. были люди которые постоянно вели bbs-листы по городам и общие по регионам, подобные тому что по ссылке выше.

не все, опять же - смотри список, для большинства BBS указаны и фидошные адреса.

 

Поэтому именно эти BBS и вошли в фидошный список не? И поэтому их в списке так мало?

Разумеется. И сконнектившись с первой же BBS, до которой получилось дозвониться, первым делом скачивался свежий bbs-list. Потому что мог сильно измениться даже за 1 день. Вот только список именно что BBS для Петербурга в 91-м году уже занимал больше одного листа А4 при распечатке. О чем я и говорил в самом начале.

--- добавлено 17 ноя 2016, предыдущее сообщение размещено: 17 ноя 2016 ---

Ну так с этим я и не спорил.

 

а почему в этом списке за июнь 91 в Питере всего 6 BBS ? я так прикидываю, что ваши слова и цифры нужно / 10

 

Может быть потому, что в Питере на июнь 91-го и было всего 6 BBS, являющихся официальными нодами?

 

@MetalliC, смотря каким шрифтом печатать... )

 

то есть что такое BBS-list и что такое Nodelist и чем они отличаются ты тоже не в курсе ?
с чего напрашивается вопрос - а реально ли пользовался ты мил человек BBS и FIDO или пургу гонишь ?

 

А ты, мил человек, где-то пропустил то, что большинство BBS к фидо относились чуть менее, чем косвенно?

 

В смысле без коробочки и полиграфии? )))

--- добавлено 17 ноя 2016, предыдущее сообщение размещено: 17 ноя 2016 ---

http://gfns.net/cyberhome/fido/html/fidonet.shtm

 

та ладно косвенно.
опять же - на счёт 91 гоу штудировать тот BBS лист, большинство из них также и фидошные ноды. ну или ищи более другие или новые списки, если тебя такие результаты не устраивают
когда я сам лично стал пользовался сетью (а не от друзей/знакомы), а это было на несколько лет позже - поголовно BBS-ки были и фидошными нодами. так чтоб нода была без BBS чисто для фидо - да бывало и нередко, а так чтоб наоборот BBS без узла - не припомню чтоб видел такое.

да и вопрос вообще в другом, в Ларисе Крофтовне.
на моей памяти сарафанное радио работало тоже так же как в рассказах камрада @compart - продвинутый народец ездил на рынок, там у барыг (типа него ) что-то покупали из игр или литературы, И самое главное - встречались или знакомились там с братьями по разуму, обменивались информацией, теми же играми итп (чему понятно торгаши были не рады)). вобщем в ранних 90х обмен инфой и софтом так и осуществлялся.
а не через какие-то BBS, которых тогда у нас вон было аж 3 на весь город )

 

Было, все было, только вот до наших дней не дошло. Куда вся эта ранняя литература делась, все эти ранние утилиты 90-91 годов, электронные ру-журналы 92-95. Почему они ни у кого не сохранились, почему даже мертвых ссылок теперь не найти, даже упоминаний в тестовых выжимках из того же ФИДО нет.
И в противовес, море всего разнообразного по спектрумам, и журналы, и газеты, чего только нет в инете.
А потому, что домашние ПК компы в СССР, были у единиц, менее 1% в крупных городах, в остальных ровный 0%. Все юзали спектрумы. Какие модемы и тем более винчестеры, если Поиск оказывается выпускался в кассетной модификации, т.е. дискет даже не было (в Питере проблем с дискетами в 90-91 годах уже не было, ранее да, было трудно достать, но где то, видимо был дефицит, иначе я не могу понять смысла кассетной версии Поиска -> для провинции?).

Просто это уже не первый раз такой временной сдвиг у некоторых, тут на форуме. В 1991 году он играл в Вольфенштейн при этом не играл ни в МеталМутанта, ни в СтарБлада, ни в СтарГлайдер...

Список самых распространенных игр, в которые играли в самом начале 90-х, можно посмотреть в тех же IP67-74 за 1991 год.
Player's Tool, ага FIDONet: 2:5020/200.77, вот только год то какой! 1994 год! Superkey, Comtec BBS(OS/2), Kurgan, год 1995. Крохотные текстовые журналчики: GAMEMAN, 16 выпусков в 1993-1994 годах, GET READY, всего 4 выпуска, 1992 год.
Если в Питере было 1000 BBS, FIDO у каждого 10 школьника, и все бурно тусовались и обменивались информацией, то ГДЕ она??? Вот эти 4 крохотных GET READY, это все что дошло до наших дней? А где предыдущие версии Superkey, начиная с 1991 года? Ведь был бурный обмен, была тусня многомиллионная и никто ничего нигде не сохранил?

 

У меня осталась стопочка упомянутых журналов. Далеко не всё, к сожалению.
Но вообще, у нас у школе были ЕС1840 где-то с 91-го или 92-го, не так уж плохо. И залипал там за ними далеко не один я. Поиграл и в Metal Mutant, и в Golden Axe, и порноролик в монохроме посмотрел
А в мелкие BBS-однодневки, поднятые поинтами и вообще левыми людми таки охотно верю. В ненулевое количество, не в сотни-тысячи.

--- добавлено 17 ноя 2016, предыдущее сообщение размещено: 17 ноя 2016 ---

Файлы путешествовали по FIDO небыстро, ходила в основном почта, а софт передавался по рукам. Так что хранилось это все у малого количества людей и потом дохло с винтами, дискетами итд.
У меня лично первая коллекция софтового барахла, в том числе своего, умерла когда-то с винтом на 210Mb. Я потом еще сдуру отдал винт человеку "на починить" и он исчез с концами. Сейчас, потратив сколько-то денег, у толкового ремонтника, наверное, удалось бы спасти данные.
Причем, там, например, был мой графический, красиво анимированный редактор сохраненок/лаунчер/трейнер для Rebel Runner - Operation: Digital Code (1996, DOS) (игра, кстати, была крута тем, что, при своей графике и музыке, нормально шла на 386DX33. Оптимизация!!)
Следующая потеря - слил не вмещавшиеся на диск архивы тому же человеку, он потом их потёр. Потом была муха ЦЦ, дальше - WD Green, не выдержавшие нагрузки torrent-ов..
Я сейчас не могу даже найти софт, который видел на cdrom.com ftp в примерно 97-м(модем 2400, потом 14400). Одну шароварную PC-only игру, горизонтальный шмап, наподобие R-Type, с тех пор, перевернув кучу всего, не отыскал. Сейчас можно найти очень обрубленные бэкапы этого ftp, но они далеко не полные.
Кустарный софт конца 80-х, начала 90-х, за исключением совсем уж распространенного, мог просто не дожить даже до интернет-эпохи.

 

А может быть, как раз ничего странного нет в том, что в фидошном bbs-list, приведенном в статье про фидо, отсутствуют bbs, имеющие только собственную локальную борду (или рид-онли архивную копию какой-нибуь эхи)? И что в листе, скачиваемых с таких вот bbs-ок, были десятки точно таких же, но могли отсутствовать как раз те, которые указаны в приведенном тобой в пример листе? Например, по той причине, что до них могло быть один черт не законнектиться без личной договоренности с сисопом.

А я вот помню как раз такие. Возможно, именно потому, что фидошных узлов было маловато. Вернее, пользователей уже было многовато. Причем сисопы таких bbs могли непосредственно коннектиться друг с другом и обмениваться контентом без участия фидо. И в целом контент разных bbs повторял друг друга, включая файлы на файлохранилище. Поэтому не особо и мешало, что bbs-ок, стабильно живущих сколько-нибудь вменяемое время, было не много, и что bbs-list мог устаревать уже на следующий день. Разумеется, был и уникальный контент. И обзвон bbs-ок был именно рулеткой. Садился и перебирал номера по списку, куда попал на свободную линию - то и смотришь. Разумеется, кроме нескольких, старых и хорошо известных, до которых дозванивался специально. Но с теми, как правило, уже давно был знаком с сисопами и договривался заранее о времени.

--- добавлено 17 ноя 2016, предыдущее сообщение размещено: 17 ноя 2016 ---

А я что писал с самого начала? Я где-нибудь утверждал, что BBS были основным источником инфы?

--- добавлено 17 ноя 2016 ---

У кого-то уже галлюцинации? Или кто-то сам перечитает, про какой именно год в связи с Вольфенштейн говорилось? В общем, понятно, кому бы не следовало рассуждать про сдвиги времени, чтобы не палиться