1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Hard Франкенштейны

Тема в разделе "Hard & Soft", создана пользователем LANRUS, 29 сен 2016.

  1. LANRUS

    LANRUS

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    4.621
    Наступило время, когда тема "франкенштейнов" высосана до дна. И сегодня можно её подытожить окончательно. Мне удалось нарыть информацию о последней "тёмной лошадке" на i865G s775, плате iBASE MB865-R, а также свершилось главное - появилась в наличии и первично протестирована (с положительным результатом) плата, которая скинула ASRock ConRoe865 с пьедестала мощнейшей из плат, обладающих полнофункциональной шиной ISA с DMA и поддержкой 98/ME.

    До недавнего времени список выглядел так (исключены платы без AGP):

    1) ASRock ConRoe865PE - поддержка Core 2 Quad и FSB1200, DDR600. ISA с моддингом через внешний PCI-to-ISA bridge - колоссальная работа, проделанная нашим форумчанином @zx-c64, как со стороны аппаратной, так и со стороны программной части.
    ConRoe865PE.jpg 1475362048573.jpg

    2) Anovo AIMB-865 - поддержка Core 2 Duo и FSB1066, DDR440. Примечательным для данной платы является то, что у неё отсутствует серийный биос! Хотя её тираж довольно большой, но биос только бета и настолько сырой, что с ним к использованию плата не годится. Исправлено White, техническая часть выполнена LLC (удалённо).
    AIMB-865.JPG

    3) Itox G7S620-N-G - поддержка Core 2 Duo 65nm (с моддингом) и FSB800, DDR400, или Core 2 Duo 45nm и FSB400, DDR266 - такая на нашем форуме есть у меня и у @dizzydevil. Моддинг осуществлён мной, техническая часть выполнена LLC (удалённо).
    G7S620-N.jpg

    4) Axiomtek IMB200 - поддержка Pentium-D и FSB800, DDR400. Была попытка посадить Core 2 Duo, не увенчалась успехом (проблемы с питанием камней Core).
    IMB200.jpg

    5) iBASE MB865-R - "тёмная лошадка" с неизвестными характеристиками, однако надежды возлагались большие, потому как сокет-775 всё-таки.
    MB865-R.jpg

    Дальше следует вся достаточно многочисленная братия с AGP+ISA на 478 сокете, чипсеты i865(875) и i845. Среди них особо следует отметить Soltek XP865G-3IG, iBASE MB800H, Itox G4E620-N, SOYO SY-P4I845PEISA (и нескольких менее известных других моделей) как обладательниц целых трёх ISA слотов.
    SL-XP865G-3IG.jpg MB800H.jpg G4E620-N.jpg SY-P4I845PEISA.jpg

    Сегодня список поменялся, выглядит так:
    1) Portwell RUBY-9719VG2AR - поддержка Core 2 Quad и FSB1333, DDR2-800, PCI-E16x, 6xPCI (!!!)
    RUBY-9719VG2AR.jpg

    2) ASRock ConRoe865
    3) Anovo AIMB-865
    4) Itox G7S620-N-G
    5) Axiomtek IMB200
    Плата iBASE MB865-R вылетела из "большой пятёрки" и откатилась в стан-478 по причине отсутствия поддержки двуядерности! Да, у одной из редчайших плат на 775 сокете оказалась его самая первая спецификация, с одним-единственным сигналом GTLREF. Поэтому только Pentium-4, это на железном уровне и поделать ничего нельзя. Она не даёт никаких преимуществ по сравнению с 478 платами. Кроме того, данная плата отказывается стартовать с PCI-видеокартой. Только AGP. (Спасибо Rabanik за информацию, vogons.org)

    До сих пор отрывы в пиковой производительности у этих плат были мизерными, т.к. чипсеты одинаковы. А сейчас на первом месте плата Portwell, которая оставляет всех конкурентов далеко позади. Проблемой её является ровно то же, что когда-то было и с платой Anovo, а именно сырой серийный биос, который надо допиливать самому. У Portwell траблы с ISA. На сегодня второй из основных задач после настройки ISA является адаптация частот FSB и камня как можно ниже под DOS/9X, в идеале 100МГц на шине и от 600МГц на камне, как мне удалось сделать на Itox G7S620. Работа же с первоочередной задачей по ISA отчасти уже проделана, пока в виде патча под DOS. На данный момент уже проверены и работают Sound Blaster Pro и клоны, MPU-401. Работоспособность DMA достигнута путём взятия соответствующего контакта с шины LPC и скармливания его шине ISA на ножке моста Winbond. Это единственная в природе известная нам плата новее i865+ICH5, на которой реально работает ISA DMA! Существует драйвер ICH7 для Win98/ME, на данной плате работает без нареканий с видеокартами PCI, работа Win98 предварительно проверена, без глюков! Да, собственно, сюрпризов здесь не будет, нормальная работа 98 на чипсете ICH7 не новость. Но с рабочей ISA это новость №1!

    Тема Франкенштейны открыта, а список мощнейших плат с ISA+DMA закрыт. Проект PCI-to-ISA на чипсете VIA8237 потерпел фиаско. Вряд ли появится что-то ещё, мы действительно высосали этот вопрос до конца.

    Параллельная тема по просьбе Bato-San.

    UPD 2019:

    В итоге всех обсуждений мы пришли к некоторому послаблению в виде отсутствия ISA, с чем вполне сносно можно жить и играть со звуком в DOS. В связи с этим список плат значительно расширяется, буду добавлять сюда, в первый пост.
    В первую очередь вспоминаем, что существуют Win9X-драйверы на чипсеты ICH7 и VT8237. Но, как оказалось, и это не предел для нормального функционирования Win98/ME. Что касается звука в DOS, мы имеем как минимум три очень неплохих варианта, которые потенциально могут обходиться без DDMA. Это YMF7x4, Vortex2, ES1938 Solo-1.
    YMF754.jpg Vortex2.jpg ES1938S.jpg

    Материнки:
    1) Ну, начём с того, что самая первая в этом посте ConRoe865PE вполне может быть заюзана и без ISA с большим успехом.
    ConRoe865PE.jpg

    2) Хочется особо отметить роль SB-Link и привести пример быстрейшей платы, имеющей эту шину. Это Intel D850MV.
    D850MV.jpg
    Сочетание этой шины и карт серии YMF7x4 едва ли не лучшее решение в условиях отсутствия шины ISA.

    3) Классика этой темы благодаря прекрасному биосу от LLC и популяризации @radical1010. Встречайте ASUS P5PE-VM. Core 2 Quad 65nm, Core 2 Duo 45 nm, FSB1066, /DRAM=5:4
    P5PE-VM.jpg
    Это уже третий пример великолепной работы LLC после AIMB-865 и G7S620-N-G.

    4) ASRock 775i65g, ревизии 2.0 и 3.0. Не вызывающий вопросов серийный биос от 3.0, работающий с обеими ревизиями.
    775i65G(M1).png
     
    Последнее редактирование: 29 окт 2019
    AndyFox, 2Rain, Sklaus и 9 другим нравится это.
  2.  
  3. Thomas Wolfe

    Thomas Wolfe

    Регистрация:
    27 авг 2015
    Сообщения:
    3.347
    Кому скучно, а кому средство от скуки :)
     
  4. LANRUS

    LANRUS

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    4.621
    А вот мне последние года три скучать совершенно некогда. Даже по скуке соскучился. На ретродрочерство времени вообще нет. На форум залезаю с телефона, стоя в электричке, или иногда с домашнего компа в час ночи ненадолго, когда глаза уже сами слипаются.

    Про фрэнки на п-ммх посмотрел наконец вчера. Одобряю, это третье видео от Фила, которое мне понравилось (из того, что видел). Но никакой «фишки», как здесь изволили выразиться, там нет. Обычные пресеты в батниках, сопровождающие такую машину в нормальном ситуации, ничего примечательного. Молодец, всё сделал правильно. Хоть немного творчества среди его серого онанизма. А то собирать стоковые конфиги, ставить штатное ПО и составлять диаграммы на основе тестов-писькомеров может каждый идиот.
     
    Thomas Wolfe и Bato-San нравится это.
  5. TheMadLynx

    TheMadLynx

    Хелпер

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    6.422
    К сожалению (честно), далеко не каждый. Форум стал бы в половину меньше, если бы так было.
     
    Soundoomer и Thomas Wolfe нравится это.
  6. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    6.137
    Это моё выражение, чтобы обозначить, чем же данный ПК отличается от точно такой же ретросборки на точно таком же железе. Кажется, ты под этим понял что-то более серьёзное. :)
     
  7. Soundoomer

    Soundoomer

    Регистрация:
    15 мар 2009
    Сообщения:
    79
    Разжился вот такой мат. платой. MSI MS-7236 945PL Neo-F. Буду пытаться собрать на ней фрэнки.
     

    Вложения:

  8. Bato-San Чеширский волк-киборг

    Bato-San

    Регистрация:
    24 июн 2010
    Сообщения:
    14.136
    @Soundoomer, учитывая, что "Intel 945PL (QG82945PL + NH82801GB (ICH7))" - без проблем.
     
  9. Soundoomer

    Soundoomer

    Регистрация:
    15 мар 2009
    Сообщения:
    79
    @Bato-San, надеюсь так и будет. Жаль всего 4 PCI. PCI никогда не бывает много. Теоретически раскидать можно так (как пример):
    PCI-E 16X --- какая-нибудь видеокарта с однослотовым охлаждением
    PCI-E 1X --- X-Fi Titanium
    PCI --- какая-нибудь GeForce
    PCI --- Yamaha 7x4
    PCI --- какая-нибудь Voodoo
    PCI --- ??? как вариант, Voodoo 2 SLI, либо Aureal Vortex 2
     
  10. Thomas Wolfe

    Thomas Wolfe

    Регистрация:
    27 авг 2015
    Сообщения:
    3.347
    @Soundoomer, без isa это все же лишь частичный "успех"(?) Предполагая, что идея франкенштайна - в первую очередь некоторый диапазон dos-игрушек(?). Или в данной сборке dos рассматривается как довесок? Сам я придерживаюсь противоположного подхода (иначе говоря, франки интересны только как теоретическая возможность), но, все же, интересно, как на этот вопрос смотрите вы.
     
  11. Soundoomer

    Soundoomer

    Регистрация:
    15 мар 2009
    Сообщения:
    79
    @Thomas Wolfe, смотрю на этот вопрос с интересом. Основной ретро-ПК (у меня в профиле) удовлетворяет запросам более чем на 50%. Мат. плата MSI MS-7236 945PL Neo-F для проекта фрэнки досталась относительно недорого (чуть менее 800 руб.). Рассчитывать, что смогу раздобыть что-то с LGA775 и ISA за аналогичные деньги не приходится. Интерес, в большей степени спортивный, нежели практический. Да и вообще по кайфу повозиться с новыми для меня старыми железками и софтом. А DOS... Фрэнки для меня - это компромисс. Чем-то приходиться жертвовать. Но я ни от чего не зарекаюсь. М.б. когда-нибудь забью на все эти виндовсы и соберу ультимативный PC XT.
     
    Последнее редактирование: 8 янв 2019
    Thomas Wolfe нравится это.
  12. Thomas Wolfe

    Thomas Wolfe

    Регистрация:
    27 авг 2015
    Сообщения:
    3.347
    @Soundoomer, понятно ;) А для меня есть четкая граница: отдельно система макс. с agp (естественно, только для тестов таковых видеокарт), отдельно современный пк, отдельно система на agp 3.3v с isa (возможно на процессоре VIA с варьированием множителя и т.п.). И уж совершенно самостоятельно 286/386/486 и т.д. В общем, с одной сборкой скучно :)
     
    Soundoomer нравится это.
  13. LANRUS

    LANRUS

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    4.621
    "Некоторый диапазон dos-игрушек" - понятие растяжимое. Как раз таки весь поздний DOS отлично будет работать с PCI звуком. А ранний DOS через пень-колоду.

    И хотя я начал эту тему, предполагая, что фрэнки отталкивается от ISA, и список плат дал в стартовом сообщении именно с этим критерием, на самом деле ISA необязательно.
    @Soundoomer, можно отлично вывернуться с Ямахой-724, и не надо слушать всякие бредни типа
    На самом деле никаких отличий между 724, 744, 754 на практике нет. Ну хорошо, 754 жёстко выставляет конфиг. И какое это имеет значение в условиях отсутствия ISA шины? С какой это кучей звука в DOS потребуется Ямахе делить ресурсы? Да ни с какой, она будет одна. И это жёсткое привязывание идёт к IO220 и DMA1, что в общем-то и требуется DOS-играм.

    Далее, 4 слота PCI - это прекрасная редкость для плат 945+. 5xPCI - это уже роскошь.
    Абсолютно трезвый подход! Для чистого DOS в конце концов можно определиться между Vortex и Yamaha опытным путём, для своих любимых игр.
    Очень важно добиться замедления процессора для чистого DOS. И всё будет в порядке.
     
  14. Bato-San Чеширский волк-киборг

    Bato-San

    Регистрация:
    24 июн 2010
    Сообщения:
    14.136
    даташиты мы не читаем, нэ? Без обид, но если ты имел ввиду что то отличное от именно железа - так и скажи.
     
  15. LANRUS

    LANRUS

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    4.621
    @Bato-San, именно так. Для DOS-игр они одноболтны. И все матерятся на жёсткую привязку IO220-DMA1 у 754 и ставят 724/744, но настраивают их при этом именно на IO220-DMA1.
     
  16. Bato-San Чеширский волк-киборг

    Bato-San

    Регистрация:
    24 июн 2010
    Сообщения:
    14.136
    @LANRUS, а куда их ещё настраивать и зачем, когда карта одна в системе? Да уж... народ жжёт.
     
  17. Thomas Wolfe

    Thomas Wolfe

    Регистрация:
    27 авг 2015
    Сообщения:
    3.347
    Некоторый диапазон - это некоторый диапазон. И только.
    --- добавлено 9 янв 2019, предыдущее сообщение размещено: 9 янв 2019 ---
    Без комментариев. Иногда лучше промолчать.
    --- добавлено 9 янв 2019 ---
    Необязательно, в том и проблема.
     
    Последнее редактирование: 9 янв 2019
  18. LANRUS

    LANRUS

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    4.621
    У меня две 754 карты, XWAVE6000 и HOONTECH DS-XG. Ставил их в 6-7 разных матерей в разное время, ресурсы всегда назначались 220 и 1. Прерывание бралось от PCI слота.
     
  19. Teron Lifeslayer Malkavian

    Teron Lifeslayer

    Регистрация:
    14 ноя 2004
    Сообщения:
    7.603
    Говорите нужен обязательно ICH7?
     
    Последнее редактирование: 25 янв 2019
  20. radical1010

    radical1010

    Регистрация:
    3 сен 2018
    Сообщения:
    3.191
    И какой тут профит от квада?
     
  21. MisterGrim Very old

    MisterGrim

    Legacy

    Регистрация:
    29 ноя 2007
    Сообщения:
    25.423
    Думал, там PCI-E видеокарта заведена, а так что-то смысл ускользает от меня.
     
  22. Teron Lifeslayer Malkavian

    Teron Lifeslayer

    Регистрация:
    14 ноя 2004
    Сообщения:
    7.603
    PCI-E можно на каком-нибудь X48 или X58 тогда уж, просто в видео бюджетный огрызок с ICH10.
     
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление