1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Hard Франкенштейны

Тема в разделе "Hard & Soft", создана пользователем LANRUS, 29 сен 2016.

  1. LANRUS

    LANRUS

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    4.621
    Наступило время, когда тема "франкенштейнов" высосана до дна. И сегодня можно её подытожить окончательно. Мне удалось нарыть информацию о последней "тёмной лошадке" на i865G s775, плате iBASE MB865-R, а также свершилось главное - появилась в наличии и первично протестирована (с положительным результатом) плата, которая скинула ASRock ConRoe865 с пьедестала мощнейшей из плат, обладающих полнофункциональной шиной ISA с DMA и поддержкой 98/ME.

    До недавнего времени список выглядел так (исключены платы без AGP):

    1) ASRock ConRoe865PE - поддержка Core 2 Quad и FSB1200, DDR600. ISA с моддингом через внешний PCI-to-ISA bridge - колоссальная работа, проделанная нашим форумчанином @zx-c64, как со стороны аппаратной, так и со стороны программной части.
    ConRoe865PE.jpg 1475362048573.jpg

    2) Anovo AIMB-865 - поддержка Core 2 Duo и FSB1066, DDR440. Примечательным для данной платы является то, что у неё отсутствует серийный биос! Хотя её тираж довольно большой, но биос только бета и настолько сырой, что с ним к использованию плата не годится. Исправлено White, техническая часть выполнена LLC (удалённо).
    AIMB-865.JPG

    3) Itox G7S620-N-G - поддержка Core 2 Duo 65nm (с моддингом) и FSB800, DDR400, или Core 2 Duo 45nm и FSB400, DDR266 - такая на нашем форуме есть у меня и у @dizzydevil. Моддинг осуществлён мной, техническая часть выполнена LLC (удалённо).
    G7S620-N.jpg

    4) Axiomtek IMB200 - поддержка Pentium-D и FSB800, DDR400. Была попытка посадить Core 2 Duo, не увенчалась успехом (проблемы с питанием камней Core).
    IMB200.jpg

    5) iBASE MB865-R - "тёмная лошадка" с неизвестными характеристиками, однако надежды возлагались большие, потому как сокет-775 всё-таки.
    MB865-R.jpg

    Дальше следует вся достаточно многочисленная братия с AGP+ISA на 478 сокете, чипсеты i865(875) и i845. Среди них особо следует отметить Soltek XP865G-3IG, iBASE MB800H, Itox G4E620-N, SOYO SY-P4I845PEISA (и нескольких менее известных других моделей) как обладательниц целых трёх ISA слотов.
    SL-XP865G-3IG.jpg MB800H.jpg G4E620-N.jpg SY-P4I845PEISA.jpg

    Сегодня список поменялся, выглядит так:
    1) Portwell RUBY-9719VG2AR - поддержка Core 2 Quad и FSB1333, DDR2-800, PCI-E16x, 6xPCI (!!!)
    RUBY-9719VG2AR.jpg

    2) ASRock ConRoe865
    3) Anovo AIMB-865
    4) Itox G7S620-N-G
    5) Axiomtek IMB200
    Плата iBASE MB865-R вылетела из "большой пятёрки" и откатилась в стан-478 по причине отсутствия поддержки двуядерности! Да, у одной из редчайших плат на 775 сокете оказалась его самая первая спецификация, с одним-единственным сигналом GTLREF. Поэтому только Pentium-4, это на железном уровне и поделать ничего нельзя. Она не даёт никаких преимуществ по сравнению с 478 платами. Кроме того, данная плата отказывается стартовать с PCI-видеокартой. Только AGP. (Спасибо Rabanik за информацию, vogons.org)

    До сих пор отрывы в пиковой производительности у этих плат были мизерными, т.к. чипсеты одинаковы. А сейчас на первом месте плата Portwell, которая оставляет всех конкурентов далеко позади. Проблемой её является ровно то же, что когда-то было и с платой Anovo, а именно сырой серийный биос, который надо допиливать самому. У Portwell траблы с ISA. На сегодня второй из основных задач после настройки ISA является адаптация частот FSB и камня как можно ниже под DOS/9X, в идеале 100МГц на шине и от 600МГц на камне, как мне удалось сделать на Itox G7S620. Работа же с первоочередной задачей по ISA отчасти уже проделана, пока в виде патча под DOS. На данный момент уже проверены и работают Sound Blaster Pro и клоны, MPU-401. Работоспособность DMA достигнута путём взятия соответствующего контакта с шины LPC и скармливания его шине ISA на ножке моста Winbond. Это единственная в природе известная нам плата новее i865+ICH5, на которой реально работает ISA DMA! Существует драйвер ICH7 для Win98/ME, на данной плате работает без нареканий с видеокартами PCI, работа Win98 предварительно проверена, без глюков! Да, собственно, сюрпризов здесь не будет, нормальная работа 98 на чипсете ICH7 не новость. Но с рабочей ISA это новость №1!

    Тема Франкенштейны открыта, а список мощнейших плат с ISA+DMA закрыт. Проект PCI-to-ISA на чипсете VIA8237 потерпел фиаско. Вряд ли появится что-то ещё, мы действительно высосали этот вопрос до конца.

    Параллельная тема по просьбе Bato-San.

    UPD 2019:

    В итоге всех обсуждений мы пришли к некоторому послаблению в виде отсутствия ISA, с чем вполне сносно можно жить и играть со звуком в DOS. В связи с этим список плат значительно расширяется, буду добавлять сюда, в первый пост.
    В первую очередь вспоминаем, что существуют Win9X-драйверы на чипсеты ICH7 и VT8237. Но, как оказалось, и это не предел для нормального функционирования Win98/ME. Что касается звука в DOS, мы имеем как минимум три очень неплохих варианта, которые потенциально могут обходиться без DDMA. Это YMF7x4, Vortex2, ES1938 Solo-1.
    YMF754.jpg Vortex2.jpg ES1938S.jpg

    Материнки:
    1) Ну, начём с того, что самая первая в этом посте ConRoe865PE вполне может быть заюзана и без ISA с большим успехом.
    ConRoe865PE.jpg

    2) Хочется особо отметить роль SB-Link и привести пример быстрейшей платы, имеющей эту шину. Это Intel D850MV.
    D850MV.jpg
    Сочетание этой шины и карт серии YMF7x4 едва ли не лучшее решение в условиях отсутствия шины ISA.

    3) Классика этой темы благодаря прекрасному биосу от LLC и популяризации @radical1010. Встречайте ASUS P5PE-VM. Core 2 Quad 65nm, Core 2 Duo 45 nm, FSB1066, /DRAM=5:4
    P5PE-VM.jpg
    Это уже третий пример великолепной работы LLC после AIMB-865 и G7S620-N-G.

    4) ASRock 775i65g, ревизии 2.0 и 3.0. Не вызывающий вопросов серийный биос от 3.0, работающий с обеими ревизиями.
    775i65G(M1).png
     
    Последнее редактирование: 29 окт 2019
    AndyFox, 2Rain, Sklaus и 9 другим нравится это.
  2.  
  3. Bato-San Чеширский волк-киборг

    Bato-San

    Регистрация:
    24 июн 2010
    Сообщения:
    14.136
    Блин. Фил как всегда... :facepalm:
     
    Колючий нравится это.
  4. LANRUS

    LANRUS

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    4.621
    Да, я заявлял про ICH7. Я таких конфигов на ICH8-10, как этот клоун, с десяток могу наклепать. И везде будут проблемы в pure DOS, который он обходит стороной. Он взял и зафиксил частоту ЦПУ по умолчанию, хотя для Win98 было бы неплохо её понизить. Он взял и поставил 1ГБ памяти, когда на такую плату целесообразно поставить не меньше 8 ГБ !!! На такой плате сами собой просятся ОСи WinXP, Win7/8 с дополнительной хорошей картой PCI-E. Про DOS вообще ни слова! Он, как и раньше, плывёт по пути наименьшего сопротивления, оглушает публику "оригинальными" решениями, которые до него обсасывались 1000+ раз. Платформа не сбалансирована, из неё не выжата мультиплатформенность, которая лежит на поверхности (ну хотя бы уж без DOS), мозги у него, как всегда, только в одной плоскости работают. Практически никогда не использует кастомное ПО, моды существующего железа и софта, даже не пытается повлиять на гибкость дефолтных систем. Никаких творческих поползновений. В сотый раз многозначительно поразмахивал руками перед камерой и показал всем известные Live, Vortex2, GeForce PCI. Ну и что? И с пафосом прогорлопанил "SOCKET SEVEN SEVEN FIVE!" тоже раз сто, как откровение небес. Он не дурак, он не лох. Он просто посредственность, серый статист. Но думает о себе гораздо выше. Очередное гламурно отснятое видео, но, к сожалению, с содержанием настолько мало интересным, насколько позволяет соображалка самого Фила.

    Теперь причина, почему я заявлял про ICH7 как про максимум: этот мост ещё вполне нормально переносит троттлинг под голым досом. Более новые чипсеты очень часто капризничают фризами и отвалами клавомышей.

    А если требуется собрать платформу ТОЛЬКО для Win98 и более ни для чего, как и было сделано в представленном видео, то лучше бы он не позорился и ерундой не страдал, можно взять младший Нортвуд или Атлон с точно таким же профитом.
     
    дядя Лёша нравится это.
  5. Soundoomer

    Soundoomer

    Регистрация:
    15 мар 2009
    Сообщения:
    79
    @LANRUS,
    Согласен. Ни слова о DOS. Сборка ради сборки, не более. Хотя я положительно отношусь к его, как бы это ни звучало, творчеству. Всё-таки как популяризатор ретроПК-движухи он не самый худший представитель. Жаль лишь, что снимая очередное видео, он чаще занимается плагиатом и не озвучивает авторов оригинальных идей.
     
    Thomas Wolfe нравится это.
  6. LANRUS

    LANRUS

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    4.621
    Готовы версии программ для исполнения через CONFIG.SYS, а именно MSRCTL.SYS и CACHE.SYS.
    Причина состояла в большом количестве замечаний к неработоспособности EXE версий при активных менеджерах памяти. Финт ушами заключается в том, что программы просто выполняются ДО загрузки EMM386/QEMM/JEMM. Считаю это вполне удобным, если организовать MENUITEM. В общем, все "продвинутые" пользователи уже тогда, в 90-х, делали не менее 3-4 вариантов загрузок. Программы MSRCTL.SYS и CACHE.SYS органично впишутся в эту схему.
     
    Soundoomer нравится это.
  7. Bato-San Чеширский волк-киборг

    Bato-San

    Регистрация:
    24 июн 2010
    Сообщения:
    14.136
    @LANRUS, т.е. основное, ранее декларируемое, преимущество сборки "можно менять частоту не перезагружаясь" утрачено по причине "стабильно не работает при наличии DPMI/VCPI".
     
    Goblinit нравится это.
  8. TheMadLynx

    TheMadLynx

    Хелпер

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    6.422
    Можно тротлить не заходя в настройки биос -- вполне себе нормальное преимущество.
     
  9. LANRUS

    LANRUS

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    4.621
    К сожалению, при работающем менеджере типа EMM да, только через перезагрузку. Но зато при каждом нажатии Ctrl+Alt+Del рестарт всегда будет с включёнными кэшами и на восстановленной частоте. Это тоже огромное преимущество по сравнению с настройками из биос, когда требуется по 20 раз туда залезать и крутить туда-сюда с сохранением настроек.

    Если же вариант загрузки используется только с одним himem.sys, то тогда на лету, по-прежнему, версиями EXE.
     
  10. LANRUS

    LANRUS

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    4.621
    Прошу прощения, пока из публичного доступа изымается.
     
  11. LANRUS

    LANRUS

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    4.621
    FAQ в помощь строителю "ретрокомпьютера"
    FAQ в помощь строителю "ретрокомпьютера"
    Это - настройки процессора.
    Когда я говорю "замедлить шину всего на 50%, я именно эту утилитку и имею в виду. Вообще странно, она должна работать с VIA без каких бы то ни было проблем.
    См. выше. Множитель 8, делитель 8, итоговый коэффициент к шине = 1. Программа - контроллер кэш памяти умеет отключать L1 и L2 сепаратно. Управление делителем (процессорный троттлинг) от биоса конкретной матери не зависит, управление кэшем тоже не зависит. А вот управление множителем зависит. Например, на ASUS P5PE-VM в DOS невозможно выбрать множитель ниже заданного из bios. Поэтому на этой плате следует в бивисе выставлять множитель 8, в autoexec.bat в секции DOS прописать msred.com w 19a 12 и cachectl.com 1, а при загрузке виндов (98, XP) поднимать его до номинала с помощью автоматического (бездиалоговый режим) ярлыка, созданного программой CrystalCPUID и помещённого в автозагрузку.
     
    Tatarus нравится это.
  12. TheMadLynx

    TheMadLynx

    Хелпер

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    6.422
    Попалась на глаза картинка и сразу подумалось: "Вот она -- идеальная "материнка" для единого и максимально универсального ретро-системника". =)

    s-l1600_.jpg
     
    Thomas Wolfe нравится это.
  13. Thomas Wolfe

    Thomas Wolfe

    Регистрация:
    27 авг 2015
    Сообщения:
    3.347
    И представляешь себе картину маслом:

    - может еще хотя бы пару слотов, а..??
    - чтооооо!!??
    --- добавлено 16 май 2019, предыдущее сообщение размещено: 16 май 2019 ---
    @TheMadLynx, что это вообще такое?))
     
  14. TheMadLynx

    TheMadLynx

    Хелпер

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    6.422
    @Thomas Wolfe, обычная материнка для промышленных компьютеров, но с AGP, что не так часто встречается.
     
    Thomas Wolfe нравится это.
  15. radical1010

    radical1010

    Регистрация:
    3 сен 2018
    Сообщения:
    3.191
    Просто потому, что дочерние платы c процессором, которые туда вставляются, основаны на старых чипсетах с AGP
    http://old.holit.ua/download/common/catalog/comp2004/02-iEi2.pdf
     
    Thomas Wolfe нравится это.
  16. Bato-San Чеширский волк-киборг

    Bato-San

    Регистрация:
    24 июн 2010
    Сообщения:
    14.136
    чего более чем достаточно для олдгеймерской машины... упс.:D
     
  17. radical1010

    radical1010

    Регистрация:
    3 сен 2018
    Сообщения:
    3.191
    Просто прикольно, что в эту плату можно воткнуть "дочку" от туалатина c i815 до P4 S478 c i865
     
  18. Tatarus

    Tatarus

    Регистрация:
    14 мар 2007
    Сообщения:
    210
    Спасибо. Изучу. И еще, прежде чем задавать дополнительные вопросы, надо внимательно вычитать эту тему еще раз. Вы с Бато-саном, чувствую, не терпите некомпетентности, но я не могу похвастаться вашими знаниями.. :) Дилетант я пока еще. Добавлю только, что на указанной мной плате в биосе можно поменять только множитель, больше ничего. Настроек троттлинга, в том числе, там нет.

    Я сам был неприятно удивлен. В описании утилитки указана совместимость с южным мостом VT8237. И на плате Asus P5VD1-X на мосте VIA VT8237R, она работала, если я правильно помню. А вот на текущей плате Asrock с мостом VT8237S (что это вообще за мост такой?) - ругается что не обнаружено совместимого железа. Если бы Throttle.exe заработала, то вопросов по замедлению вообще бы не возникало, отличная утилита. В сочетании с MySlow (тоже отличная вещь, особенно для совсем старых игр вроде Tapper, но только под виндой) или хотя бы с Moslo - потребности в замедлении на этом франке покрывались бы полностью. Сама по себе MySlow, при всех ее достоинствах, как и Moslo, не очень хорошо подходят для поздних ДОС-игр, где надо оставить не 0.5% производительности, а процентов 7-10. К примеру, Magic Carpet плавно замедлить они не могут.

    Да. На работоспособность Throttle.exe не могут часом влиять какие-нибудь настройки в биосе? (хотя релевантных настроек там, в общем-то, и нет почти). То есть, можно про нее забыть уже?
     
    Последнее редактирование: 16 май 2019
  19. Teron Lifeslayer Malkavian

    Teron Lifeslayer

    Регистрация:
    14 ноя 2004
    Сообщения:
    7.603
    VT8237 - нет RAID, SATAI, баг с SATAII дисками.
    VT8237R - RAID, SATAI, баг с SATAII дисками.
    VT8237A - обновленная ревизия VT8237R, баг с SATAII дисками отсутствует.
    VT8237S - нативная поддержка SATAII интерфейса (без NCQ и ACHI), RAID.
     
    Revolter и Tatarus нравится это.
  20. radical1010

    radical1010

    Регистрация:
    3 сен 2018
    Сообщения:
    3.191
    VT8251
    » Support for 2 PCI Express x1 connections
    » Support for VIA HD Audio & Vinyl Gold Audio
    » Serial ATA II support for up to 4 devices
    » Integrated V-RAID with RAID 0, RAID 1, RAID 0+1, RAID 5 and JBOD (SATA) support
    » Parallel ATA133/100/66 support for up to 4 devices
    » Support for up to 8 USB 2.0/USB 1.1 ports, UHCI compliant
    » Support for VIA Velocity Gigabit Ethernet companion controller & Integrated 10/100 Fast Ethernet
     
  21. Tatarus

    Tatarus

    Регистрация:
    14 мар 2007
    Сообщения:
    210
    Судя по гуглопоиску, это самая редкая разновидность. Что не есть гут.
     
  22. LANRUS

    LANRUS

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    4.621
    Да в этом и прелесть, что в биос сетап лезть не надо. Всё делается при старте ОСей. А настроек троттлинга вообще-то всегда в биосах нет.
    О нет, мы с ним очень разные! Он не терпит не академичных выражений, даже если смысл сказанного верен, и выёживается всегда, издевается, но при этом и никогда не признаётся прямо, что в формулировке его не устраивает (все должны допетрить сами, а кто не допёр, тот лох). Мне на академичность выражений наплевать, главное верно передать смысл.

    Интересно, на VT8251 зарезали DDMA или нет? На VT8237 ещё точно есть DDMA.
     
    Tatarus нравится это.
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление