Hard Франкенштейны

Наступило время, когда тема "франкенштейнов" высосана до дна. И сегодня можно её подытожить окончательно. Мне удалось нарыть информацию о последней "тёмной лошадке" на i865G s775, плате iBASE MB865-R, а также свершилось главное - появилась в наличии и первично протестирована (с положительным результатом) плата, которая скинула ASRock ConRoe865 с пьедестала мощнейшей из плат, обладающих полнофункциональной шиной ISA с DMA и поддержкой 98/ME.

До недавнего времени список выглядел так (исключены платы без AGP):

1) ASRock ConRoe865PE - поддержка Core 2 Quad и FSB1200, DDR600. ISA с моддингом через внешний PCI-to-ISA bridge - колоссальная работа, проделанная нашим форумчанином @zx-c64, как со стороны аппаратной, так и со стороны программной части.


2) Anovo AIMB-865 - поддержка Core 2 Duo и FSB1066, DDR440. Примечательным для данной платы является то, что у неё отсутствует серийный биос! Хотя её тираж довольно большой, но биос только бета и настолько сырой, что с ним к использованию плата не годится. Исправлено White, техническая часть выполнена LLC (удалённо).


3) Itox G7S620-N-G - поддержка Core 2 Duo 65nm (с моддингом) и FSB800, DDR400, или Core 2 Duo 45nm и FSB400, DDR266 - такая на нашем форуме есть у меня и у @dizzydevil. Моддинг осуществлён мной, техническая часть выполнена LLC (удалённо).


4) Axiomtek IMB200 - поддержка Pentium-D и FSB800, DDR400. Была попытка посадить Core 2 Duo, не увенчалась успехом (проблемы с питанием камней Core).


5) iBASE MB865-R - "тёмная лошадка" с неизвестными характеристиками, однако надежды возлагались большие, потому как сокет-775 всё-таки.


Дальше следует вся достаточно многочисленная братия с AGP+ISA на 478 сокете, чипсеты i865(875) и i845. Среди них особо следует отметить Soltek XP865G-3IG, iBASE MB800H, Itox G4E620-N, SOYO SY-P4I845PEISA (и нескольких менее известных других моделей) как обладательниц целых трёх ISA слотов.


Сегодня список поменялся, выглядит так:
1) Portwell RUBY-9719VG2AR - поддержка Core 2 Quad и FSB1333, DDR2-800, PCI-E16x, 6xPCI (!!!)


2) ASRock ConRoe865
3) Anovo AIMB-865
4) Itox G7S620-N-G
5) Axiomtek IMB200
Плата iBASE MB865-R вылетела из "большой пятёрки" и откатилась в стан-478 по причине отсутствия поддержки двуядерности! Да, у одной из редчайших плат на 775 сокете оказалась его самая первая спецификация, с одним-единственным сигналом GTLREF. Поэтому только Pentium-4, это на железном уровне и поделать ничего нельзя. Она не даёт никаких преимуществ по сравнению с 478 платами. Кроме того, данная плата отказывается стартовать с PCI-видеокартой. Только AGP. (Спасибо Rabanik за информацию, vogons.org)

До сих пор отрывы в пиковой производительности у этих плат были мизерными, т.к. чипсеты одинаковы. А сейчас на первом месте плата Portwell, которая оставляет всех конкурентов далеко позади. Проблемой её является ровно то же, что когда-то было и с платой Anovo, а именно сырой серийный биос, который надо допиливать самому. У Portwell траблы с ISA. На сегодня второй из основных задач после настройки ISA является адаптация частот FSB и камня как можно ниже под DOS/9X, в идеале 100МГц на шине и от 600МГц на камне, как мне удалось сделать на Itox G7S620. Работа же с первоочередной задачей по ISA отчасти уже проделана, пока в виде патча под DOS. На данный момент уже проверены и работают Sound Blaster Pro и клоны, MPU-401. Работоспособность DMA достигнута путём взятия соответствующего контакта с шины LPC и скармливания его шине ISA на ножке моста Winbond. Это единственная в природе известная нам плата новее i865+ICH5, на которой реально работает ISA DMA! Существует драйвер ICH7 для Win98/ME, на данной плате работает без нареканий с видеокартами PCI, работа Win98 предварительно проверена, без глюков! Да, собственно, сюрпризов здесь не будет, нормальная работа 98 на чипсете ICH7 не новость. Но с рабочей ISA это новость №1!

Тема Франкенштейны открыта, а список мощнейших плат с ISA+DMA закрыт. Проект PCI-to-ISA на чипсете VIA8237 потерпел фиаско. Вряд ли появится что-то ещё, мы действительно высосали этот вопрос до конца.

Параллельная тема по просьбе Bato-San.

UPD 2019:

В итоге всех обсуждений мы пришли к некоторому послаблению в виде отсутствия ISA, с чем вполне сносно можно жить и играть со звуком в DOS. В связи с этим список плат значительно расширяется, буду добавлять сюда, в первый пост.
В первую очередь вспоминаем, что существуют Win9X-драйверы на чипсеты ICH7 и VT8237. Но, как оказалось, и это не предел для нормального функционирования Win98/ME. Что касается звука в DOS, мы имеем как минимум три очень неплохих варианта, которые потенциально могут обходиться без DDMA. Это YMF7x4, Vortex2, ES1938 Solo-1.


Материнки:
1) Ну, начём с того, что самая первая в этом посте ConRoe865PE вполне может быть заюзана и без ISA с большим успехом.


2) Хочется особо отметить роль SB-Link и привести пример быстрейшей платы, имеющей эту шину. Это Intel D850MV.

Сочетание этой шины и карт серии YMF7x4 едва ли не лучшее решение в условиях отсутствия шины ISA.

3) Классика этой темы благодаря прекрасному биосу от LLC и популяризации @radical1010. Встречайте ASUS P5PE-VM. Core 2 Quad 65nm, Core 2 Duo 45 nm, FSB1066, /DRAM=5:4

Это уже третий пример великолепной работы LLC после AIMB-865 и G7S620-N-G.

4) ASRock 775i65g, ревизии 2.0 и 3.0. Не вызывающий вопросов серийный биос от 3.0, работающий с обеими ревизиями.

 

@LANRUS, платы с ним довольно редки, я лишь у Асуса видел несколько (939 и 775). Я так понимаю, что со старыми северными мостами (которые с AGP) он уживается неважно.
P5VDC-MX имеет из-за этого ряд ограничений.
"Note: Due to chipset limitation, the Intel Enhanced Intel SpeedStep Technology, C1E, and TM2 are not supported in this model"

 

Offtop

кажется, наблюдаю истоки вашего "противостояния" в старой теме "Конфигурация ретро-компьютера начала 2000-х". Это само по себе интересно )) Хотя возможно, что все началось и раньше.

 

@radical1010, надо нарыть мануалы от каких-нибудь плат с этим южником (хотя бы пару) и посмотреть, есть ли в бивисе настройки PCI IRQ Legacy ISA. Если есть, то наверняка и DDMA держит.

--- добавлено 16 май 2019, предыдущее сообщение размещено: 16 май 2019 ---

Сейчас уже неохота смотреть, спать охота.

 

@Dimouse, благодарю, шапку привёл в более "смотрибельный" вид и обновил.

 

@LANRUS, а чего не добавишь туда ссылки на свои статьи с подробными пояснениями зачем это всё может быть нужно и как сделать?

 

@Goblinit, статья про фрэнки ещё не готова А две части про звук в DOS (должна быть и третья, пока тоже нет) не имеют к текущей теме прямого отношения.

 

А ну да. А ты всё-таки решил скомпоновать статьи про звук в полноценный гайд или будет просто продолжение?

 

Даже не знаю. Третья часть ещё не начата, хотя почти все данные для неё уже есть. Она должна быть посвящена DOS-микшеру и картам TB60XG и Onkyo SE-70.

Статья про фрэнки написана уже в большом объёме в 2015 году. Но она не окончена, с 2015 я к ней не притрагивался. На всё нужно время.

 

Прошу помочь в принятии решения. Буду использовать win98/ME и XP x86, также нужен Isa и Agp и желательна поддержка 2х-ядерности.
Основная цель поэксперементировать с иса звуковухами и всегда иметь под рукой шустрый комп с вин хр. Следовательно выбор пал на Anovo AIMB-865 и Itox G7S620, как то топ варианты для моих целей. (asrock не расматриваю т.к. иса без модификации корпуса не встанет) Но есть несколько вопросов:
1) Моддинг требуется хардварный (человек с паяльником) или просто перепрошивка биоса?
2) Где их купить? Видел только на алиэкспрессе и ибэе. За 2 месяца мониторинга на авито не было.
3) Забить на 2х-ядерность и попробовать найти что-то проще, типа Soltek XP865G?
Сейчас есть комп на VIA KT133, но хочется что-то шустрее под ХР
PS. Долго думал в какой теме задать вопрос, решил всё таки здесь. Если ошибся, прошу прощение)

 

KT133A+Barton, это максимум с ISA, что можно достать "малой кровью".
478, 775 и новее c ISA - это, главным образом, промышленные платы, выпускались небольшими партиями, стоят дорого.
Так что, если не требуется особо мощного процессора, можно ограничиться сокетом А KT133/133A или 370 440BX/VIA.

 

В том то и дело, что хочется шустрый ХР х86
Soltek и Soyo бытовые(геймерские) 478, наверно есть и другие, стоят недорого
Я и спрашиваю, есть ли смысл искать плату на 775? И где лучше объявления по ним мониторить? Цены как я понял 7-15тр на них где-то. Себя можно и побаловать)

 

решайте сами, зависит, сколько вы на это готовы потратить
вплоть до топа Portwell RUBY-9719VG2AR

RUBY-9719VG2AR цена 387.56 у.е., от официального дистрибьютора EMPC.RU

 

А существуют адекватные переходники pci-e to agp?
Так же про нее написано, что есть проблемы с ИСА, я как понял что нужно использовать паяльник?

 

Таких переходников не существует, и однозначно придётся использовать шину PCI для видеокарты под дос/вынь98. Но зато существуют переходники PCI-AGP, можно попробовать с таким.
Только вы лучше выбросьте это всё из головы и смотрите на платы 865/845. Я не советую Portwell по причине того, что её болезни не побеждены. Среди них главная – как раз таки шина PCI. Она не выдаёт положенную производительность.

В сторону сокета 775 смотреть стоит однозначно. Во-первых, два ядра в XP будут значительно шустрее одного, даже если все игры будут «одноядерными», всё равно сама XP будет рационально распределять нагрузку. Например, не выходя из игры можно временно «уйти» через Alt+Tab и выполнить другую срочную задачу (я иногда люблю так заглядывать в прохождение игры, даже в инет, с двумя ядрами это происходит космически быстрее, чем с одним, и так же во всём остальном). Во-вторых, начиная с первых 65 нм Presler, все камни намного более холодные, чем эти кипятильники топовые P4.
Все остальные преимущества относятся уже только к Core 2, но тем не менее. Итак, в-третьих, свободный множитель, который можно крутить без перезагрузок, можно составлять целые пресеты, сценарии запуска отдельно для DOS, для 98, для XP. В-четвёртых, то же самое относится и к кэш памяти, можно отдельно отключать L2, можно целиком L1+L2. В-пятых, не надо объяснять, где архитектура Core и где NetBurst, это небо и земля. Достаточно аргументов?

Однако это не означает, что 478 платы не заслуживают внимание. Разница между 845 и 865 чипсетами в XP очень небольшая (для сравнения — профит от 2-ядерного камня тут несравненно выше, чем от 2-канального контроллера памяти), а в 98 и в досе между 845 и 865 вообще никакой разницы нету. Поэтому совсем отворачиваться от 845 не стоит.

В случае с Anovo надо только перепрошить плату и всё. Дать биос может только White. Перед покупкой обязательно связываться с ним и обговаривать. Без его биоса эта плата – металлолом.
В случае с Itox связываться нужно со мной . Но можно забить на это и пользоваться Pentium D Presler, это очень хороший камень! Чтобы переделать под Core, надо перепрошить плату и адаптировать процессор с помощью скотча и фольги.
Паять ничего НЕ НАДО!!!

Выбор за каждым. Найти в свободной продаже проще всего Anovo. Или остановиться на 478.

 

я бы сказал проще: можно параллельно видео записывать!

 

Благодарю за развернутый ответ. Если не найду в ближайшее время Soltek, то буду бегать за Anovo
Кстати, Soltek это единственный вариант на 865 чипе под 478 сокет?

 

Конечно, вам решать, но какой тогда смысл искать эту экзотику за неадекватные деньги, если есть плата на атлоне? 478 сокет не будет кардинально быстрее.

 

Какой-нибудь P4-1,6 да, не будет. Но камень 2,8-3,2 будет именно кардинально быстрее. КТ133 портит всю малину медленной памятью, у меня были такие платы.
@portableai, да, кроме Солтека, конечно есть. Сходу припомню IPC IMBA-8650GN (LAN Intel и AWARD BIOS), IPC IMBA-8650GR (LAN Realtek и AMIBIOS), Advantech AIMB-742, iBASE MB820, у всех них по два ISA слота.

--- добавлено 8 июл 2019, предыдущее сообщение размещено: 8 июл 2019 ---

Поверьте мне, 845 single DDR 266-333 на практике всего на 10–15% медленнее, чем 865 dual DDR 400. AGP4X на практике всего на 5% медленнее, чем AGP8X. А вот SDRAM133 – это настоящий тормоз для таких камней, как Athlon XP и Pentium 4. И Нортвуд 2,4–3,2 ГГц очень неплохой выбор. К сожалению, адекватных по производительности плат под Атлон (с ISA) нет и не было. Ну кроме BIOSTAR M7MIA, которую никто не видывал и в руках не держал.

 

Понятно, что с ДДР будет больше фпс в играх, но разница не настолько принципиальна.
АльтернатиVIA для Socket A. Часть 2: сравнение производительности.