Hard Франкенштейны

Наступило время, когда тема "франкенштейнов" высосана до дна. И сегодня можно её подытожить окончательно. Мне удалось нарыть информацию о последней "тёмной лошадке" на i865G s775, плате iBASE MB865-R, а также свершилось главное - появилась в наличии и первично протестирована (с положительным результатом) плата, которая скинула ASRock ConRoe865 с пьедестала мощнейшей из плат, обладающих полнофункциональной шиной ISA с DMA и поддержкой 98/ME.

До недавнего времени список выглядел так (исключены платы без AGP):

1) ASRock ConRoe865PE - поддержка Core 2 Quad и FSB1200, DDR600. ISA с моддингом через внешний PCI-to-ISA bridge - колоссальная работа, проделанная нашим форумчанином @zx-c64, как со стороны аппаратной, так и со стороны программной части.


2) Anovo AIMB-865 - поддержка Core 2 Duo и FSB1066, DDR440. Примечательным для данной платы является то, что у неё отсутствует серийный биос! Хотя её тираж довольно большой, но биос только бета и настолько сырой, что с ним к использованию плата не годится. Исправлено White, техническая часть выполнена LLC (удалённо).


3) Itox G7S620-N-G - поддержка Core 2 Duo 65nm (с моддингом) и FSB800, DDR400, или Core 2 Duo 45nm и FSB400, DDR266 - такая на нашем форуме есть у меня и у @dizzydevil. Моддинг осуществлён мной, техническая часть выполнена LLC (удалённо).


4) Axiomtek IMB200 - поддержка Pentium-D и FSB800, DDR400. Была попытка посадить Core 2 Duo, не увенчалась успехом (проблемы с питанием камней Core).


5) iBASE MB865-R - "тёмная лошадка" с неизвестными характеристиками, однако надежды возлагались большие, потому как сокет-775 всё-таки.


Дальше следует вся достаточно многочисленная братия с AGP+ISA на 478 сокете, чипсеты i865(875) и i845. Среди них особо следует отметить Soltek XP865G-3IG, iBASE MB800H, Itox G4E620-N, SOYO SY-P4I845PEISA (и нескольких менее известных других моделей) как обладательниц целых трёх ISA слотов.


Сегодня список поменялся, выглядит так:
1) Portwell RUBY-9719VG2AR - поддержка Core 2 Quad и FSB1333, DDR2-800, PCI-E16x, 6xPCI (!!!)


2) ASRock ConRoe865
3) Anovo AIMB-865
4) Itox G7S620-N-G
5) Axiomtek IMB200
Плата iBASE MB865-R вылетела из "большой пятёрки" и откатилась в стан-478 по причине отсутствия поддержки двуядерности! Да, у одной из редчайших плат на 775 сокете оказалась его самая первая спецификация, с одним-единственным сигналом GTLREF. Поэтому только Pentium-4, это на железном уровне и поделать ничего нельзя. Она не даёт никаких преимуществ по сравнению с 478 платами. Кроме того, данная плата отказывается стартовать с PCI-видеокартой. Только AGP. (Спасибо Rabanik за информацию, vogons.org)

До сих пор отрывы в пиковой производительности у этих плат были мизерными, т.к. чипсеты одинаковы. А сейчас на первом месте плата Portwell, которая оставляет всех конкурентов далеко позади. Проблемой её является ровно то же, что когда-то было и с платой Anovo, а именно сырой серийный биос, который надо допиливать самому. У Portwell траблы с ISA. На сегодня второй из основных задач после настройки ISA является адаптация частот FSB и камня как можно ниже под DOS/9X, в идеале 100МГц на шине и от 600МГц на камне, как мне удалось сделать на Itox G7S620. Работа же с первоочередной задачей по ISA отчасти уже проделана, пока в виде патча под DOS. На данный момент уже проверены и работают Sound Blaster Pro и клоны, MPU-401. Работоспособность DMA достигнута путём взятия соответствующего контакта с шины LPC и скармливания его шине ISA на ножке моста Winbond. Это единственная в природе известная нам плата новее i865+ICH5, на которой реально работает ISA DMA! Существует драйвер ICH7 для Win98/ME, на данной плате работает без нареканий с видеокартами PCI, работа Win98 предварительно проверена, без глюков! Да, собственно, сюрпризов здесь не будет, нормальная работа 98 на чипсете ICH7 не новость. Но с рабочей ISA это новость №1!

Тема Франкенштейны открыта, а список мощнейших плат с ISA+DMA закрыт. Проект PCI-to-ISA на чипсете VIA8237 потерпел фиаско. Вряд ли появится что-то ещё, мы действительно высосали этот вопрос до конца.

Параллельная тема по просьбе Bato-San.

UPD 2019:

В итоге всех обсуждений мы пришли к некоторому послаблению в виде отсутствия ISA, с чем вполне сносно можно жить и играть со звуком в DOS. В связи с этим список плат значительно расширяется, буду добавлять сюда, в первый пост.
В первую очередь вспоминаем, что существуют Win9X-драйверы на чипсеты ICH7 и VT8237. Но, как оказалось, и это не предел для нормального функционирования Win98/ME. Что касается звука в DOS, мы имеем как минимум три очень неплохих варианта, которые потенциально могут обходиться без DDMA. Это YMF7x4, Vortex2, ES1938 Solo-1.


Материнки:
1) Ну, начём с того, что самая первая в этом посте ConRoe865PE вполне может быть заюзана и без ISA с большим успехом.


2) Хочется особо отметить роль SB-Link и привести пример быстрейшей платы, имеющей эту шину. Это Intel D850MV.

Сочетание этой шины и карт серии YMF7x4 едва ли не лучшее решение в условиях отсутствия шины ISA.

3) Классика этой темы благодаря прекрасному биосу от LLC и популяризации @radical1010. Встречайте ASUS P5PE-VM. Core 2 Quad 65nm, Core 2 Duo 45 nm, FSB1066, /DRAM=5:4

Это уже третий пример великолепной работы LLC после AIMB-865 и G7S620-N-G.

4) ASRock 775i65g, ревизии 2.0 и 3.0. Не вызывающий вопросов серийный биос от 3.0, работающий с обеими ревизиями.

 

К сожалению, все тоже экзотика
На 865 Sata есть, мелочь, а приятно

 

Решил проверить хотя бы марком, насколько фатально падение производительности при использовании SDRAM. Наверное, лучшим вариантом было бы использование одной комбо-платы на KT266A, имеющей слоты под оба типа памяти, но такой у меня нет, поэтому взял плату на KT600, выставив ту же шину, множитель и частоту памяти, как и на KT133A.

 

Command Rate 2T жеж.

 

И что? Так сильно влияет? А у PC133 этого параметра нет вовсе?
Я видел, но в биосе его не нашел, биос у асрока каличный, пока вспомнил, что в него по F2 надо заходить...
По-моему, это там МА Timing называется, другого ничего похожего нет. Сейчас попробую перетестить.

но, кстати, чем мне нравится асрок, так это наличием 100500 джамперов, которыми можно вручную выставить, например, множитель и шину процессора

--- добавлено 9 июл 2019, предыдущее сообщение размещено: 9 июл 2019 ---

А нету нифига в биосе этого параметра. Можно выбрать только делитель памяти и CAS latency. А в мануале есть, в разделе CPU configuration. Видимо, он доступен только при установке K8 процессора.

 

Для данного сравнения выбрана слишком слабая видеокарта, разница - 5%, на самом деле она составляет в среднем 15-20%, а иногда больше.

AthlonXP1900+ (1600Mhz), KT133a, Geforce 7300GT.

RESULTS
3DMark Score 9366
Game 1 - Car Chase - Low Detail 107.6 fps
Game 1 - Car Chase - High Detail 38.4 fps
Game 2 - Dragothic - Low Detail 178.9 fps
Game 2 - Dragothic - High Detail 93.0 fps
Game 3 - Lobby - Low Detail 102.2 fps
Game 3 - Lobby - High Detail 44.5 fps
Game 4 - Nature 98.1 fps



AthlonXP1900+ (1600Mhz), KT266a, Geforce 7300GT.

RESULTS
3DMark Score 11103
Game 1 - Car Chase - Low Detail 135.6 fps
Game 1 - Car Chase - High Detail 47.3 fps
Game 2 - Dragothic - Low Detail 214.5 fps
Game 2 - Dragothic - High Detail 111.6 fps
Game 3 - Lobby - Low Detail 128.9 fps
Game 3 - Lobby - High Detail 57.6 fps
Game 4 - Nature 99.1 fps


AthlonXP1900+ (1600Mhz), nforce2 Dual Channel 266Mhz, Geforce 7300GT.

RESULTS
3DMark Score 11528
Game 1 - Car Chase - Low Detail 142.3 fps
Game 1 - Car Chase - High Detail 48.5 fps
Game 2 - Dragothic - Low Detail 224.0 fps
Game 2 - Dragothic - High Detail 117.1 fps
Game 3 - Lobby - Low Detail 135.7 fps
Game 3 - Lobby - High Detail 60.7 fps
Game 4 - Nature 99.1 fps

 

Ну, у меня 3850 есть, если она в солтек влезет, конечно))

 

@radical1010, видеокарта с 64-битной шиной?

 

нет, 256МБ 128Бит.
Память там, правда, фуфловая, 166МГц, я гнать даже не пробовал ее.

Кстати, слышал, что на процессорах с кэшем 256К разница более существенная, больший кэш немного компенсирует низкую скорость шины и памяти, как с туалатинами-512

 

@radical1010, ну разумеется, что с GeForce5500 разница неощутима. А в том обзоре с ферра.ру тоже видюшка стоит, аппетит которой не в состоянии выявить истинную разницу, и действительно тогда было не актуально особо, 133 или 333 память у тебя в компе стоит. Но это по тем временам! Тогда память DDR была фактически заделом на будущее. Ну а сегодня? Зачем брать такие явные тормоза, как FX5200/5500, и показывать их работу в качестве "аргумента". Сегодня, когда мы легко можем установить в плату с DDR и мощным процом адекватную по прожорливости карту. GeForce6800, 5950, 7800, RadeonX1950, HD2600, X700 - вот на каких картах можно и нужно показать эту разницу. При условии, что и процессор достаточно мощный, не ниже AXP 2500+ или P4 2,4GHz. Давайте тогда вообще возьмём GeForce 2MX100 и будем пытаться увидеть разницу между PC133 и DDR. Само собой, что так мы ни хрена не увидим.

Я думаю, что, по-честному, ключевые слова здесь - "экзотика" и "неадекватные деньги" в глазах покупателя, и, появись в продаже 478+ISA в достаточном количестве и за "адекватные деньги" в глазах того же покупателя, как 478 плата с DDR станет моментально в его же глазах кардинально быстрее, чем с SDRAM. Редкостью и дороговизной всё отношение объясняется, не будем кривить душой и предъявлять какие-то другие ложные аргументы. Например, если представить себе, что мы собираем систему без ISA на базе AXP/P4, то никому даже не придёт в голову искать специально плату под SDRAM, когда вокруг полно вариантов под DDR за адекватные деньги, и, что ключевое, все при этом единодушно станут признавать, что DDR кардинально быстрее.

К сожалению, иного пути нет. Любая плата с DDR+ISA - экзотика, даже этот Солтек. Есть один способ попытать счастья, не расставаясь с круглой суммой. Это таобао. Я не знаю уж, у кого какая планка "адекватных денег", но, во всяком случае, там иногда можно встретить варианты намного дешевле, чем на ебее. Если на ебее цена платы 478ISA или 775ISA может варьировать от 10000 р. до 30000 р., а у некоторых долбанутых на всю голову продаванов достигает даже 80000 р., то на таобао вполне можно порой уложиться в 4000-6000 р. Искать надо, искать, и ещё раз искать. Авито - дохлый номер 99,999%.

--- добавлено 10 июл 2019, предыдущее сообщение размещено: 10 июл 2019 ---

Не спорю! И сам активно юзаю. Ну что ж, ищите 865 за земную цену. Если выдержки хватит. На мой взгляд, если положительно договориться с White, можно вполне забрать Anovo, которая лежит на ебее за 11000 р, кажется. Замечательная плата! По безгеморности из всех C2D+ISA она сейчас на первом месте, только прошей и пользуйся. У неё есть только три конструктивных недостатка, которые относятся чисто к механике и не влияют на её работу, два легко устраняются, третий не так легко .
1) Один из разъёмов IDE имеет шаг иглы не 2,4мм, а 2,0мм, иными словами, он ноутбучный. 40 или 44 пин в нём - не знаю. Копеечный переходник в помощь.
2) Батарейка, как на старых платах 286-386. Очень желательно оторвать на фиг и припаять гнездо под стандартную 2032.
3) Посмотрите внимательно на фото этой платы и найдите третий конструктивный недостаток. Тот самый, который решается труднее первых двух.

 

Не все видеокарты встанут? Читал тему, на модлабе вроде, что есть райзер. Но тогда по высоте проблемы могут быть и креплении видеокарты к корпусу. Кстати райзер такой сложно достать?

 

Да, оно!

ИМХО неправильное утверждение. Для такой основательной платы и всё остальное нужно основательное, включая корпус. Он должен в первую очередь обеспечивать основательное охлаждение для соответствующей видеокарты(т) и всего остального. Ширина должна быть достаточна для приподнятой видеокарты.

А вот это самый уместный вопрос. На ебее попадается дёшево, но редко. White заказывал такой этому [censored] Оскару. Но в общем и целом найти можно, не такая уж это проблема. По сравнению с тем, сколько сил и времени он отдал созданию BIOS для неё (как и я для G7S620-N), это всё херь.

 

Собрал блок на SOYO SY-P4I845PEISA + Northwood HT 3,06
Плата визуально убитая, но глюков не наблюдал пока. Прогнал 3dmark 01 и 03 с GF6800GS. 3dmark 05 на 98se не запустился.
Всем кто помог с вопросами большое спасибо!!
Заметил появилась ошибка при выключении компа, просит нажать любую клавишу и перезагрузиться, но юсб разьемы отрубает, клава не работает.

 

Всем привет.
Разместил в барахолке тему с продажей материнки AIMB-742VE
[Железо] - [Москва и Почта] Продам комплект Pentium 4 с ISA AIMB-742 мать+проц+память
Если заинтересует, пишите.

 

Хлопцы подскажите какая плата предпочтительней для френки?:
сейчас имею такую Asus P5PE-VM, предлагают за небольшие деньги ASRock 775i65G R2.0. Есть ли смысл в замене или это шило на мыло?

 

Шило на мыло, но если предлагают за небольшие деньги, то можно взять в качестве запаски. Никогда не можешь быть уверен, когда на этих платах погорит южный мост.

 

Вроде на вторую можно Core 2 Quad ставить линейки Q6xxx, на Asus ток Core 2 Duo

 

И зачем это? Квад в данном контексте бесполезен и даже вреден.

 

@Teron Lifeslayer, в контексте темы — как раз полезен.

 

на асус тоже можно 65нм квады, в т.ч. хеоn , а также двухъядерные 45нм
асус по настройкам биоса функциональней
у асрока питальник чуть получше, в принципе, биос ревизии 3.0 в 2.0 работает, так что тоже 45нм поддерживается

 

Ребята, подскажите, станет ли Intel Xeon E3120 на эту Asus P5PE-VM и как он по занижению частоты, в сравнению с тем же E4700. Просто смачный проц хотел бы оставить себе как основной в френки если это возможно)
Вообщем в наличии 3 проца: Core 2 Duo E4700, Pentium E5700, Xeon E3120 (s775). Что самое оптимальное и понижаемое по частоте, скажем самое трушное для ретрофренки?)
Задача играть игрухи DOS, W98, WXP) Игры в которых есть Direct X10 и выше на нем играться не будут, например Bioshock, Crysis, Stalker