Геймпад против Мыши в шутерах

Играть бесспорно можно, но такое себе. Я на Стим Контроллере много переиграл в разные жанры, в том числе поигрывал в Тоталвор. Играть в принципе можно, но именно в стратегиях тянешься к мышке, потому что скорость игры совсем другая, да и в принципе не удобно потому что совершается слишком много движений и много целей. И это был стим контроллер, который гораздо быстрее и удобней управляет мышью чем обычный геймпад. В целом жанр RTS на приставках не состоялся. Попытки Майкрософта повторить успех Halo шутера увенчались провалом в Halo Wars. РТСки на приставках это симулятор инвалида. Единственная полноценная RTS под геймпад которую я видел это Tooth&Tail. Вот там полноценная RTS-ка со всеми основными механиками жанра, в которую в т.ч. можно играть между игроками нак клавиатуре и на мышке.

А-ха-ха, нет. Мышь как была так и остаётся устройством ввода по умолчанию на ПК. Есть проблема мультиплатформенных стрелялок затупленных под медленность геймпада. Очень незначительная, далеко не везде присутствующая и мало влияющая на что-то. Игра в такие шутеры на геймпаде не делает игру аутентичней, это всё тот же помошник прицеливания и доводка. С геймпадом на ПК можно играть в игры, и это стало гораздо удобнее, доступно из коробки благодаря стим контроллеру и Steam Big Picture для тех кто хочет чтобы всё одной кнопкой запускалось. Но в плане удобства и жанровых предпочтений конкретных устройств ввода всё осталось как раньше.

ОБН. У современной мультиплатформы есть другая проблема: уход от ПК дизайна, и вынужденное упрощение игр в связи с этим. К примеру, выше упомянутый Shadow Tactics старательно сделан как игра в которую максимально удобно играть всем включая игроков на геймпаде. Но на геймпаде кнопочек в таких играх не хватает. Из-за чего в мультиплатформе игры часто упрощают, чтобы не перегружать ввод с геймпада. И из-за мультиплатформы ПК школы дизайна конечно не хватает, в т.ч. порой и в шутерах. Но есть и прикольные случаи, когда вроде мультиплатформенная игра на самом деле задизайнена под ПК, и с геймпадом можно делать далеко не всё. Например такой игрой является Prey(2017), в которой вся динамика сделана под клавомышь, это 100% ПК игра. А для геймпада чтобы хоть как-то поспеть за ритмом игры добавлены внутриигровые предметы позволяющие отбиваться от быстрых врагов.

 

К чему язвить, когда я указал на фактическую ошибку в утверждении выше?

 

Последнее время разрабы навязывают геймпад даже в пошаговых играх, где всё управление состоит из 4-х кнопок направления и одной действия. Вылезает окно с идиотской надписью "для полного погружения мы рекомендуем гейпад"...очевидно, что для полного погружения в мой карман, потому что гейпад по прежнему остаётся дорогим и ненадёжным расходником, на который им очень хотелось бы всех подсадить. В идеале, чтобы это был фирменный расходник, к которому можно продавать фирменные аккумуляторы, корпуса, накладки, сменные переменники\валкодеры и прочее. Чтобы вечно платил за вечно ломающийся хлам из китайского подвала с фирменной наклейкой.

 

Как играть в UU без клавиатуры я еще могу понять, но без мыши? Даже не знаю...

@nilegio, мое сообщение на первой странице перенесено по ошибке

 

Есть, хотя гироскоп для доводки прицеливания серьёзно впервые стали Вэлв применять. Не знаю, задействовано ли такое управление в какой-либо значительной мере на новых приставках. Гироскоп(в моём случае стим контроллер, дуалшоки не пробовал, не знаю насколько сопоставимо) позволяет спокойно играть на уровне рядового игрока с мышью. Стандартная схема такая: взмахи камерой трекпадом или стиком, точность гироскопом. Встроенная в игру помощь в прицеливании как с обычным геймпадом для гироскопа вообще не нужна. А особо усердные игроки на одном гироскопе такое творят что закачаешься.

Тему бы в ПК игры, а не во Флейм. И противопоставление в названии зачем? Больше бы подошло что-то вроде «Геймпады и Мыши в играх: что удобней?».

 

Окей, гугл, как в UU подбирать предметы без мыши?

 

Играть на ПК в шутер от первого лица на геймпаде
Играть на ПК в шутер от первого лица
Играть на ПК в шутер
Играть на ПК
Играть

 

LMGTFY:

 

Понятно, то есть в игру ты не играл.

 

Попробовал. Так и не понял, как без мыши поднимать предметы.

 

Да он кусок из мануала скопипастил, не задумываясь о том, что называется "hot area".

 

Переключаешься в режим подбора через F3, направляешь курсор NumPad-стрелками на предмет, хватаешь предмет через точку на том же NumPad (нужно зажать, как и ПКМ при игре с мышью), перетаскиваешь стрелками предмет в инвентарь — готово.

Может прекратишь позориться в этой теме своими галлюцинаторными познаниями об играх? То у тебя в Wolfenstein 3D стрейфа нет, то в Ultima Underworld по руководству без мыши играть не получается.

 

Начинали с шутеров, закончили RTS. Я не улавливаю логику, если она предполагалась. Если что, и с шутерами, и со стратегиями на приставках всё хорошо в плане управляемости и геймплея, а твои личные проблемы с Total War не показатель.

И как ты объясняешь оба эти утверждения? Что мышь - основное устройство ввода, но игры почему-то делаются для геймпада.

--- добавлено 20 апр 2025, предыдущее сообщение размещено: 20 апр 2025 ---

Один раз купил от 8BitDo и пользуюсь уже много лет. Если в эмоциональном порыве не бросать об стену и не давать играть коту, то ничего ему не будет. Разве что аккумулятор потеряет ёмкость лет за 5 (= вечность по игровым меркам).

 

И то и то продолжается эти жанры плохо подходят для геймпада. Для игры на геймпаде требуются костыли, упрощение геймплея и сложности. Что наглядно видно на примере той же Halo Wars.

Нет, не хорошо. Можно играть в определённых условиях не есть хорошо. Это не мои личные субъективные проблемы в Total War. Во-первых у меня большой опыт с RTS и тоталвором, я клановый мультиплеерный игрок в прошлом. Во-вторых я приводил в пример Стим Контроллер, который я очень хорошо освоил и длительное время играл только на нём во все игры. Но в RTS по серьёзному на нём играть не только сложно, это мучение если только не снизить сильно сложность. В шутерах кроме настоящего хардкора не так много целей. RTS же постоянное взаимодействие и внимание к множеству целей в которые нужно не только попасть, но и отдавать им сложные команды снова целясь. Катастрофически не хватает кнопок на геймпаде, пользоваться наэкранным меню - ещё большее увеличение целей. То что свободно совершается на клавиатуре с мышкой в стратегиях на геймпаде превращается в постоянный сизифов труд. Если меня ещё можно убедить в целесообразности игры в RTS с геймпада для определённых условий, то обычный пользователь мышки скажет да ну вас нафиг.

Очень просто, также как с графикой идёт ориентация на стандарты самой слабой системы. Другое дело что сделанные под геймпад упрощения в шутерах - тонкая деталь которая распознаётся только если знать куда смотреть. Большее окно в которое можно навести прицел и попасть в высунувшегося врага, количество и смертельность противников, и т.д.. Это достаточно легко решается и меняется для ПК версии, компенсируется хедшотами и уровнем сложности. Играть в мультиплатформенные шутеры на клавомышке легче, порой заметно легче. Но это не является большой проблемой с точки зрения игрока. Другое дело что по сравнению с геймпадом играть на мышке на компьютере гораздо удобней и интересней. Помошник прицеливания что-то из разряда казуальной игры когда игра играется за игрока. Почему тот же Майкрософт открыл мультиплеер с ПК для консольных игроков некоторых шутеров. Помощь в прицеливании там равна автоприцеливанию, которое является запрещённым читом на ПК.

Это хороший пример, но субъективный опыт. У агрессивных много играющих в игры людей геймпады быстро в руках разваливаются вне зависимости от качества. То что из геймпада, расходника, сделали дорогостоящее устройство это безобразие. Особенно учитывая что приставки всё же в первую очередь игрушки для детей, которые всё крушат, стоимость базового геймпада должна учитывать в том числе то что его будут швырять. Я видел видео как некоторые отечественные обзорщики взрослые дяденьки с геймпада пылинки сдувают - жалкое зрелище. Подчеркну, не аккуратные люди которые бережно с вещами обращаются, а именно трясутся над расходником как над дорогим устройством которое боятся сломать.

 

Так его и нет. Одна кнопка Alt - это не стрейф, а черт знает что. Стрейф - это когда рядом с кнопками вперед-назад есть кнопки стрейф влево-вправо, иди попробуй вокруг противника на альте покрутись.

А можно вместо этого секса в гамаке просто подключить "галимый технопонт" и проделать все то же самое примерно в 15 раз быстрее.

--- добавлено 20 апр 2025, предыдущее сообщение размещено: 20 апр 2025 ---

Да ладно, чего уж там швырять. Даже при самом бережном обращении у геймпада намного быстрее изнашиваются кнопки, особенно крестовина, чем кнопки на мыши. Особенно если брать устройства сравнимой ценовой категории. Дешевенькая мышка за 500 р как минимум год прослужит - при каждодневном использовании - а геймпад за эти же деньги через пару месяцев ежедневной игры уже будет работать очень хреново. Чтобы он прожил тот же год, надо уже брать дорогую модель тысяч за пять.

 

Red Dead Revolver не шедевр, но интересная, прежде всего тем, что именно из неё понятно, кто такой "Ред" и почему он "Дид". Удивляет, что "Револьвер" так и не перевели на PC... А что, есть варианты перенастройки обзора с геймпадной крестовины на мышь? Без этого играть - мазохизм.

 

И ты считаешь, что это удобнее, чем мышь?

 

А кто-то спорит? Но мышь совершенно необязательна. Нужно ведь понимать, что до засилия Windows-систем во второй половине 90-х мышь была относительно редким устройством ввода. В здравом уме никто оставлять пользователей без мышей за бортом продаж не стал бы, наличие схемы для полного управления клавиатурой — это база.

Перечитай оригинальное сообщение с этим словосочетанием ещё раз или два или три, до полного впитывания. Технопонтом я назвал экспериментальные схемы управления из начала 90-х с излишним елозением офисным оборудованием по любому поводу, которые проверку временем не прошли. Не компьютерную мышь.

Где я хоть отдалённо что-то подобное утверждал?

 

Видимо мне надо было уточнить, что под РДР я имел в виду Red Dead Redemption. Про револьвер знаю, спасибо.

Варианты перенастройки на мышь есть, только конечно не крестовины а стика. ) Это достаточно стандартная функция в эмуляторах, а также есть в Steam Big Picture для Стим Контроллера и геймпадов с гироскопом. Конечно не идеально, но при должной настройке очень неплохо работает, и конечно гораздо лучше чем целится с геймпада.

Ну и что для эмуляторов что в стиме для геймпадов есть готовые настройки по играм, так что часто даже настраивать самому не надо.