Геймпад против Мыши в шутерах

Это больше вопрос адаптации управления к разным девайсам, ведь не только FPS но и многие другие игры не сказать что великолепно адаптированы.
Мышь хороша для игр от лица, причем даже не точностью наведения прицела, а очень простой и эффективной реализацией обзора. Также мышь хороша и для всех остальных игр, потому что нет ничего проще и быстрее, чем навести мышь (курсор) на объект, у геймпада нет такой суперспособности. Я уже не говорю про выделение чего-либо рамкой.
Я вообще был крайне шокирован когда играл в эмуляцию SH на ПК, мне было физически некомфортно, дело даже не в управлении с клавиатуры, а в непонятной реализации всего, какие-то вечно прыжки камеры непонятные. Для человека, который уже привык к ПК 3D это все выглядело чудовищно, я бы вообще бросил играть если бы не классный сюжет.
Короче, мышь суперуниверсальна, а если еще не особо часто играешь на приставках и вообще не имеешь геймпада - то он какбе и не нужен. Я и рули не очень понимал, это какой-то фетиш уже, гоночки они и есть гоночки, нафига там руль, прости господи, с педалями - мы в игру играем или на машине катаемся? Ок, ок, для детей до 5 лет еще могу понять руль.
Есть еще сенсорное управление, там тоже есть свои находки, но есть и кривые реализации. У кого-то получается норм игру подточить напильником, у кого-то не очень. Но это уже близкая к портам тема, портирование и тем более эмуляция часто делается для галочки, как в общем то и многое другое, люди не играют в то, что портируют. Особенно на андроид многое делают, а играть-то невозможно. Но игра запускается, это видимо и есть цель.

@rusty_dragon, теоретически можно гориллу натренивать таким образом, что она будет стоять на голове на канате и одной рукой играть на ноуте в шутер успешно.

 

В аркадных гонках руль действительно не особо нужен - а в какой-нибудь Гран Туризмо с её симуляторными замашками уже начинаешь явственно ощущать, что аналогового стика не хватает для требуемой точности управления, ибо игра была заточена именно под руль. И в итоге даже сдача на лицензию может стать очень серьезной проблемой, ибо там требования к точности управления бывают просто феерически высокими.

 

Лол. Я надеюсь это хотя бы декларируется явно в названии или описании игры?

 

@DJKrolik, я погляжу как ты в Live for speed без руля поиграешь.

 

@id0, что, настолько кривая игра, что нормальные девайсы не понимает?

 

Не стоит забывать, что в 1980-х под джойстиком для компьютеров имелось ввиду устройство, чьи современные подобия ныне именуются штурвалами:
Джойстики 1980-х и чуть-чуть 1990-х

Штурвалы

И, к примеру, в мануале к первому Wing Commander (в справочной карточке точно) в разделе управления с джойстика показано изображение именно такого устройства (это, на минуточку, 1990 год) - https://download.wcnews.com/files/manuals/Wing Commander - Reference Card.pdf
А более привычные по формату джойстики

именовались контроллерами (насчет термина геймпад не в курсе как было/обстояло). Существуют ли подобия для компьютеров за этот же период (1980-е) не разбирался - вспоминается разве Amiga CDTV (1990-й год), однако у оного контроллера своеобразный дизайн

, который потом в немного другом виде

появился под Jaguar.

Что же по теме, то, на мой взгляд, ничего лучше клавамыши + джойстик(SNES\Genesis\<варианты DualShock\Xbox\GameCube, чьи ноги растут из Nintendo 64>) придумано не было и при, по моему субъективному восприятию, большей универсальности клавомыши, джойстик в некоторых случаях не менее удобен при прочих равных (жаль, только, мне неизвестны программы-переназначаторы с клавиши на джойстик, которые могли бы давать возможность настроить и функционал мыши под один из стиков: направления двигают курсор, а при нажатии кнопки под стиком или удерживая шифт включается выделение рамкой).

 

Нет, речь про приставки Сони и Майкрософт. Что с прошлым что с текущим поколением разгонялись все традиционные мифы и в журналах и так. Из-за дефицита и диких цен на видеокарты последних лет тоже было. С юмором на это смотрю, когда опять пытаются всучить ПК игрокам приставку. Если кто-то захочет сам купит, ему не нужно насильное навязывание в духе продавцов-консультантов из эльдорадо.

На английском ещё flight stick называют. А если по-русски, если не ошибаюсь, правильно будет рукоятка управления. Но в игровом обиходе никогда не слышал, обычно джойстиком называли.

Геймпад джойстиком не верно называть. Joystick это именно стик управления, палка. В английском используется либо gamepad либо game controller или просто controller.

Есть Steam Controller, который умеет всё это и больше. В его отсутствии аналогично можно настроить геймпад через переназначатор кнопок в Стиме.

Ну зачем же так. Там дядьке просто в удовольствие было развить навык. Просто это именно исключительный случай, такое только единицы умеют вытворять.

 

А аналоговый стик есть на всех современных геймпадах, да Только и разницы, что для управления им нынче хватает одного пальца...

 

@Gamerun, Кемпстон где?
Помню эти штуки, которые у нас можно было достать - ломались быстро. Не под все игры они подходили. Как что-то динамичное и дерганое - сразу начинали издавать звуки с намеком на скорую кончину.
Когда палка ломалась, можно было разобрать такой джойстик и играть примерно как на геймпаде, замыкая контакты, я в гоночки так играл.
Понятно, что в 90-е всякое для спектрума прибывало из дружественных Болгарии и Румынии и было самопальным, и возможно какие-то оригинальные экземпляры были надежней, но че-то я сомневаюсь. Конструкция не очень.

 

В Steam это даже настраивать не нужно, там это стандартная схема управления при включённом Steam Input для игр, не поддерживающих контроллеры.

 

@Дмитрий Токмашов, я Steam для старых DOS и Windows игр не использую.

 

В 25 году удивляться, что кто-то на падах играет, это наверное надо в погребе сидеть лет 20 последних, как минимум. С хорошим падом никакие аимы и не нужны, если нормально управление реализовано разработчиком.

 

Управление мышью "единственное и безальтернативное", но игра спокойно проходится без этой самой мыши

И какие же костыли или упрощения потребовалось внести в Theme Park или в UFO: Enemy Unknown, чтобы в них можно было играть на геймпаде?

Нет, схема управления в Ultima Underworld не имеет ничего общего с современным WASD + мышь и никак не могла заложить какую-то базу для шутеров: в ней мышь и клавиатура используются отдельно, а не совместно, а мышь лишь управляет движением персонажа через перемещение курсора в угол видимой области экрана, куда направляется движение. Такая же схема для мыши, только более примитивная, была реализована годом ранее в Might and Magic III и вероятно каких-то других менее известных играх, откуда она скорее всего была позаимствована. Origin добавили возможность управлять скоростью движения в зависимости от положения курсора и реализовали динамические бои, пусть и не очень удачно. В дальнейшем похожий мышиный интерфейс использовался ещё в нескольких ролевых играх (например, Menzoberranzan и TES:Arena), но в конечном итоге зашёл в тупик.

WASD + мышь же корнями уходит в Doom и CyClones, как уже было упомянуто.

Примерно так, только вот в 1992 г. все компьютерные игры делались так, чтобы в них могли играть только на клавиатуре. Даже пресловутые пиксельхантинговые квесты вроде The Legend of Kyrandia поддерживают клавиатурное управление. Надо полагать, от чрезмерного засилия этих самых мышей у пользователей. Нам все врут

Для IBM PC геймпады впервые стала активно продвигать Gravis в 90-ые гг., только они не пользовались популярностью.

 

Это да, геймпад уж два десятилетия как дефолтный игровой девайс для ПК - а староверы всё бухтят и отказываются это признавать, мучаясь на клавомыши в играх, заточенных под геймпад. Хотя расторопные игроки даже в тот легендарный говнопорт четвертого Резидента в нулевых нормально играли на геймпадах, не говоря уже об абсолютно беспроблемном прохождении аналогично печально известной (среди тогдашних жадных школьников) миссии с вертолетиком из ГТА, от которой у них до сих пор вьетнамские флешбеки Но геймпад покупать всё равно отказываются...

--- добавлено 21 апр 2025, предыдущее сообщение размещено: 21 апр 2025 ---

Вот тут я все-таки немного подыграю стороне противника - в консольной UFO действительно был крайне странный интерфейсный костыль с разделением экрана на зоны, внутри которых мог двигаться курсор и эти зоны приходилось переключать отдельной кнопкой. Может с должной привычкой оно в итоге и ускоряло доступ, но поначалу прям сильно раздражало.

 

Так если дефолтность (или даже нужность) геймпада на ПК никто, кроме приставочников успешно не замечает 20 лет кряду, то, может, не настолько он и дефолтный?)

З.Ы. Тоже подыграю вражинеуважаемым партнёрам, что геймпадом владею и иногда играю на нём в Дум, просто по приколу. И никто от этого до сих пор не умер.

 

@realavt, вообще такого не помню, хотя тогда играл и на PC, и на соседской PS One и обратил бы внимание. Может и подзабыл за прошедшее время. Зато помню классные ролики.

Но тут у оппонента общая мысль в том, что геймпад делает из человека обезъяну, поэтому он не может больше играть в интеллектуальные игры вроде стратегий. А то, что игры при желании разработчика без проблем адаптируются под самые разные интерфейсы, и что на консолях выходило немало стратегий (пусть они и несколько терялись на фоне более представительных жанров вроде аркад и файтингов) - как-то теряется. Та же KOEI как шпарила консольные версии, так и шпарит, а уж в перспективе сегодняшнего дня даже странно спорить, когда игры самых разных жанров выходят сразу на всех игровых системах (Civilization VII на Switch передаёт привет).

 

Чем курсор мыши отличается от мыши? )

А это и не RTS. Вот игре сделанной под клавиатуру вроде Commandos или Shadow Tactics кнопок на геймпаде будет не хватать.

--- добавлено 22 апр 2025, предыдущее сообщение размещено: 22 апр 2025 ---

Вот к чему приводит желание перечить из принципа. System Shock в шутер превратился, а UU тупиковый путь развития завершившийся на TES: Arena.. Остановитесь пока не поздно. )

Именно так. Вам всё врут, компании Logitech не существует.

 

Для этого нужна некоторая трезвость восприятия, которой демонстративно грызущие клавомышиный кактус геймпадо-ориентированной игры граждане традиционно лишены Они потом десятилетиями будут рыдать о том, как настрадались с вертолетиком и стрельбой в говнопорте РЕ4, но из принципа не признают, что для прекращения страданий нужно было всего лишь чутка раскошелиться - и всё, наслаждайся игрой так, как это было задумано авторами...

У человека свет клином сошелся на РТС, что уж тут поделаешь. Ну и да, банальное незнание матчасти - многие ведь и вправду полагают, что на старых консолях не было никаких стратегий\тактик, якобы это эксклюзивные для ПК жанры.

Да сколько кнопок-то там нужно? 32 с удержанием лишь одного из четырех шифтов на стандартном геймпаде уже насчитали, вообще не вопрос - если надо больше, то можно добавить комбинации с двумя шифтами, это сходу уже 128 функциональных кнопок получается. Всё еще недостаточно?

 

Для этого нужно лишь иметь за плечами приставочное детство, больше ничего) Сколько ни общался вживую с людьми на эти темы - в анамнезе вот этой вот ложной всеядности всегда железобетонно будет оно, родимое.

 

Ну практически да.
В мейнстриме самые последние следы всех этих лишних взмахов курсором теряются где-то в Morrowind, где ещё можно было поднять или выложить предмет из инвентаря в стиле Ultima. Эту иммерсивную мишуру победило полное разделение манипуляций с инвентарём в отдельном меню и с предметами в окружающем мире с помощью наведения на объекты перекрестия в центре экрана.
Даже при обращении к классике игроки предпочитают модифицировать управление под стиль более поздних игр, с актуальным freelook, о чём выше упомянул ZoRg. Можно ещё вспомнить недавний ремейк System Shock, который тоже предпочёл не вспоминать своё «курсорное» прошлое.