Глюки в Windows 98 (воспоминания)

Для меня на первом месте среди проблем в Win9x основной головной болью были процессы, которые "подвиснув", забирают за собой всю ОС. Будь то игра или приложение - ты "подвис" и всё, прервать процесс на грани фантастики, чаще синий экран и вся работа коту под хвост.
На втором месте FAT32 c его ограничением размера файла, only 1core CPU, пропадающие иконки и морально устаревшие браузеры - которые как раз таки во время серфинга на интернету могли намертво подвесить пека
Поэтому я старался держат Win9x подальше от "интернетов" ( ещё во времена локальной сети 98 нюкали только так, а МЕ выдерживала атаки ).
Короче - всё течёт все меняется.

 

ещё одна городская легенда, рождённая безалаберностью и безграмотностью.

И да семёрка криворукам многое пообломала и кое что делает сама, не полагаясь на таковых. Но, как результат, это вызвало появление новых городских легенд.

упс... кажется кто то увлекался франкенштейнами до @LANRUS ?

Ещё существенный недостаток 98 - нет поддержки x64 приложений

Ну, давайте уже не будем в минусы записывать то что таковыми изначально не является.

А то такими темпами легко дойти до

"К существенным недостаткам MS-DOS следует отнести - FAT с его ограничением размера файла и дисков вообще (это даже не 4 гига в 98SE !), отсутствие поддержки многоядерности, нет встроенной многозадачности (ну была одна версия, но официально её так и не выпустили), нет встроенной поддержки USB, очень неудобная поддержка больших объёмов памяти с существенными ограничениями по объёму таковой, нет нативной поддержки не то что х64, а даже 32битных и 16битных приложений Windows. Серфинг по сети возможен, но вот порнхаб только в тексте. А уж если что то завислооооо..."

Что касается "мёртвых зависаний" - ситуация довольно редкая в адекватно построенной системе, при адекватной же эксплуатации. Но судя по написанному выше - кто то уже сравнивал с более новыми ОС, которые есть развитие или вообще NT.

 

Кто скажет, что это достоинства, пусть первый бросит в меня камень.

 

Права доступа, симлинки сохраняются?
Нет конечно, но на практике даже уже с Win10 не заметил чтоб этот факт хоть как-то нарушил работу системы.

основной головной болью были процессы, которые "подвиснув", забирают за собой всю ОС
Ну эта тема, да она собственно и есть всё ещё, никуда ни делась ни в WinXP ни в и так далее, разве что в 10ке ещё не любовался этим, но пока плотно сижу на "не довелось ещё"
А вообще там нередко суть - запросив монопольный доступ, особо часто к видео, запросивший встаёт в ступор в итоге блокируя управление. Не снимаемые/не сворачиваемые игры я уже и на вин10 наблюдал, не наблюдал только их зависаний с блокировкой экрана и/или клавиатуры. Пока не наблюдал...
Но да, формально - не то чтобы глюк, неприятная логистика решений, так же, касательно к 98й, отсутствие списка процессов с ловушке Ctrl+Alt+Del.

чаще синий экран
Не путай 98ю с Виндой! В 98й "синий экран" не был полным концом а только сообщением об ошибке ядра, после которого в 90% случаев можно было продолжить работать хотя-бы на уровне достаточном для сохранения всего не сохранённого.
Типично 9x-ы висли просто резко встав в ступор и не реагируя больше ни на что.

которые как раз таки во время серфинга на интернету могли намертво подвесить пека
Огнелисы? О дааа. Да они и сейчас могут, просто железо послабей (особенно объёмом ОЗУ), ОСь по навороченней и в перёд. А сейчас к ним ещё Хромы подключились, верней перенимают эстафету.

Кто скажет, что это достоинства, пусть первый бросит в меня камень.
Никто не говорит что это достоинства. Никто не говорит что это недостатки. Это не было недостатком до эдак 2010го года. Просто не было массовой необходимости в большем. А в 98м году так и подавно оно было чисто теоретической достижимой границей на целевых платформах, так-же как и объём ОЗУ в 512мб.

Ну, давайте уже не будем в минусы записывать то что таковыми изначально не является.
+1

 

ООооо. Хотите поговорить об этом ? Ну тогда вот вам небольшая пища для ума. Одна из причин, почему нельзя поставить новые OS на ReFS, это зависимость от симлинков и хардлинков .
Далее , активно используется сжатие папок, Это то, что с ходу.



Если коротко , то проблемы win9x всегда были кривая работа железа и криворукие писатели драйверов с неудачным наследием в виде vxd. Во всем остальном, отбрасывая современные хотелки в виде многоядерности, ограничение fat итд итп, все это вытекает из чисто исторических причин. Если жить в 98-00 годах, то такие лимиты не были еще особо достигнуты в массах. Про наши массы, то у многих ПК начал появляться сильно позже 00.

--- добавлено 25 июн 2018, предыдущее сообщение размещено: 25 июн 2018 ---

WinME не любили сильно из-за ее нестабильности связанные с тем, что многие вещи в нее уже были притащены из NT среды .
Например System Restore, Windows File Protection итд. Они не очень хорошо работали и часто были проблемы, особенно в самых ранних версиях. Потом плавно все чинилось через update.
Поэтому вначале с WinME был треш и угар. Совмещение разных компонентов от разных систем, не привел ни к чему хорошему. Проблемы установки на старых и относительно новых системах, проблема с драйверами из-за более смешанного режима их работы и отсутствие защиты как в NT, делало свое черное дело.[/QUOTE]

--- добавлено 25 июн 2018 ---

Это называется защищенный режим работы и для старых игр и программ , все было плохо на тот момент.

 

Как ни странно - большинство проблем WinME куда-то пропадают, когда системе доступны 384 или 512 МиБ ОЗУ.
Драйверы - это да... Особенно период внедрения WDM.

 

Одна из причин, почему нельзя поставить новые OS на ReFS
А кто сказал что мы пытаемся развернуть бэкап на что-то кроме ей родной NTFS?
Кстати если уж за, линки внутрях %Users%\%userprofile% продолжают работать и после такого оборота. Но я с этим не разбирался в причинах и следствиях.
Нет, это конечно не снимает вопроса в целом, но я в иных местах нежели непосредственно в самой NT6.x практического применения всей это придури ни разу не видел.
---
большинство проблем WinME куда-то пропадают, когда системе доступны 384 или 512 МиБ ОЗУ
+1. Там не проблемы со стабильностью а проблемы с ядерной маркетинговой кастрацией функционала. Причём местами топорной, что породило свой набор глюков.

период внедрения WDM
Да вообще. И сделано оно там ... да вообще великое чудо что сделано! Вот я не знаю другой ОС в которую можно было - бы вот так воткнуть драйвера от другой ОС, иной архитектры. Это на доступном примере, сели-б в Linux можно было воткнуть дрова от Винды, или наоборот.

были кривая работа железа и криворукие писатели драйверов
Обобщу: наличие всего того зоопарка, который тогда был и был нормой. А то кривое железо с кривыми дровами и сейчас проблема для любой ОС, просто монополизировался рынок, подушёл зоопарк и с флагманскими ОС вполне разобрались. ... Хотя... одной из тяжёлых проблем Windows Vista были как раз кривые дрова, это уже к семёрке ВДДМ освоили и стало в целом ровно.

ЗЫ, кстати System Restore появился начиная с 98й (без букв), просто до WinME не имел особого графического интерфейса и был гораздо проще, но проку от него в целом было (тем кто за него знал) поболее чем от аналога в NT виндах (в рамках целевого домашнего применеия конечно).

 

Кто-нибудь, научите @AnyNaume цитированию! Ну невозможно же читать.

 

тут вообще невозможно читать. Юмористы.

 

Только в WinRar это появилось в версии 5.0 и периодически криво работает.
Если уж и делать захват системы на базе NT, то через Dism как минимум.
Вся это придурь, активно используется в unix системах.
Зачем майку тут это сделали, вопрос еще тот.

Не надо обобщать. Сейчас стабильности больше как и возможности накосячить. Нет, можно найти при большом желании сильный noname и сказать , ахха. В 90-х искать ничего не надо было. К нам и так по сути прилетали отбросы от отбросов.

System Restore в 98 не было. Он появился в том виде в которым мы знаем только в ME.
Если уж точно говорить, то говорим про процесс rstrui в целом.

--- добавлено 26 июн 2018, предыдущее сообщение размещено: 26 июн 2018 ---

Вы все же уберите симлинки и дождитесь первого крупного обновления (не релизного)
При релизном сейчас 10 вновь ставит всю систему (facepalm)


В итоге Win98 вполне уже стабильно работало на тот момент. Были проблемы с VXD, особенно при частом смени устройств (он превращался в помойку) или при его повреждении системе становилось плохо. Далее от всяких кривых сканеров/принтеров и другого в таком духе. Увы общего стандарта не было и это вызывало свою боль. WDM спас , особенно в этой нише работоспособность системы. Увы со звуковыми картами приходилось жертвовать функционалом.

 

@tuliss, в 98SE есть утилита для MS-DOS scanreg.exe. У неё есть режим меню и командной строки. Обеспечивает изготовление бэкапов реестра, их развёртывание, а так же проверку и исправление реестра.

Но из-за ошибки логики использования имеет привычку "роллить" бэкапы при перезагрузках, убивая самый ранний (как правило единственный рабочий). Поэтому те кто знал про эту фишку - перенастраивали всё сами. А кто не знал - ну... или мучались или вообще считали что бэкапа нет.

 

Я знаю. Но она не имеет отношение к System Restore.

 

@tuliss, собственно она и стала исторически основой. Это факт.

 

Слушай, ну мы тут сейчас и до мышей (анекдот).
Исторической основой можно взять, что угодно. Хоть рождение Билла Гейтса.
SCANREG делает узко спец вещь , и не делает многих вещей , что выполняет SystemRestore.
Ну , а так и DOS вполне были утилиты для backup.

P.S. Официальное название - Windows Registry Checker tool.
По крайне мере в MSDN проскакивает

 

@tuliss, Кроме того 98SE уже содержала архивацию данных. Вот два компонента из которых растут ноги. Всё, что появилось позже - производные, основанные на этом. НО речь о средствах автоматизации их изменении со временем в зависимости от изменения потребностей, а не о самом понятии бэкапа. Т.е. вообще то встраивание этих средств в систему считается ошибочным и нежелательным.

А вот чего делать не следует, как я писал выше - сравнивать более новые системы семейства с более старыми, да ещё из разных линеек и при этом ставить старым в вину, чтона момент их выхода они не содержали что то из того, что появилось в новых..

Собственно в 9х единственной критической частью был именно реестр. Всю остальную систему можно было восстановить любым удобным методом из MS-DOS.

В случае же NTFS одной из проблем был тот факт, что у юзверя не было возможности доступа из MS-DOS. Мало того - это как раз и вообще было нежелательно. Отсюда и более развитая система восстановления.

 

<offtop>

Я и так умею. Просто в своё время в своих местах подцепил навязчивую привычку там где используются километровые quote.../quote использовать i.../i
;P
</offtop>

Ну формально они сейчас итак уже убраны (хотя там где знаю - есть и работают, писал об этом выше). Ну а там если какая очередная игровина захочет каких апдейтов системы - там и посмотрим...

Это да. Засералось. Причём далеко не все драйверы себя корректно отключали при остутствии железа (верней их система сама прекрасно отключает, но сам лично видел случаи прописывания принудительной загрузки драйвера, с понятным возможными последствиями), да и средства их удаления были частенько дырявыми, если вообще были. Тут в общем соглашусь, уж не знаю как там было с NT4x, но 2000, XP, + уже в этом плане было поровнее. Тут может и это твоё "В 90-х искать ничего не надо было. К нам и так по сути прилетали отбросы от отбросов." - объяснение какого было вот так.

Поправлю. Это как раз про WDM. (и WDDM кстати тоже) Это его гемор - смена формата с выходом очередного сервиспака. Были конечно нормальные решения драйверов матрёшек, да ещё в придачу корректно себя отключающих если формат уже не тот. Но были и без этой темы, солянкой 4 драйвера для XP, и 5 для Win2000, по одному под каждый сервиспак (эт у меня сканер такой есть и RAID контроллер, кстати как железки - весьма достойные аппараты, особенно контроллер). (кстати а в случае с RAID - отдельная тяжёлая боль т.к. если воткнуть не тот драйвер - Винда больше не грузилась вообще никак т. к. у неё "безопасный режим" - не повод не грузить дрова дисковых контроллеров)
А фича VXD - как раз его совместимость, то что от 95 замечательно вставал и на ME, и на оборот нередко тоже вполне работало.

И кстати ближе к теме, я писал там выше, что оно то конечно чудо что в 9x вообще есть WDM, но сделан он мягко говоря отвратительно, малейшие ошибки в WDM дровах успешно вешали если не систему целиком (что как правило), то успешно утягивали за собой все прочие WDM драйвера. А вот родной VXD такой болезнью не страдал и выход из строя чего-то одного обычно не рушил всю систему.

Но однако домашнем секторе (кста да, давай-ка тут забудем про корпоративную часть, всё-же Win9x на корпоративный сектор не была нацелена даже на уровне постановки проектной задачи и сравнивать её серверные/интерпользовательские возможности - маленько абсурд) он своё дело делал не то-чтобы отлично, но хорошо. Тут таки Bato-San и прав и не прав, прав что 5 бэкапов - это маловато, на много лучше если их будет 30-60, не прав что роллинг - это прямо баг, нет, это изначальная довольно умная задумка, эта штука автоматически пашет в фоне (кстати она за одно дефрагментирует реестр и обслуживает сию базу данных на предмет различных ошибок) и не напоминает о себе (иначе, если без роллинга, периодически приходилось бы чистить те самые бэкапы или отключить их автогенерацию, что тоже не хорошо).
Хотя с другой стороны почему 5 по умолчанию - тоже вполне объяснимо, вспомним что в те годы винт на 2Гб - это был большой винт, и каждый метр дискового пространства был на счету. Каджый бэкап весит примерно 2.5мб.

 

У меня стабильнее 98 работала только XP.
Из глюков вспоминается только "Восстановление Active desktop" на рабочем столе если ты поставил туда какую-то свою картинку. Не знаю, почему этот глюк выскакивал: вот висит картинка месяцами, исходный её файл никуда не перемещается; и наступает время и бац: после выключения какой-нибудь игры или видео регулярно картинка рабочего стола исчезает и появляется это "восстановление", где нужно всего два раза щёлкнуть, чтобы вернуть картинку.

И ещё такой был: когда система запустилась только что, если вызвать контекстное меню проводника и навести на пункт "создать", то вместо привычного списка новых форматов может выскочить список с одним неактивным пунктом "создать" Видимо, это значит, что что-то не подгрузилось ещё. Через некоторое время это само исправляется.

 

Архивация данных в WindowsME не куда в обще и целом не исчезла. Еще раз, system restore это отдельная технология - аля моментальные снимки, но еще не оно.

--- добавлено 26 июн 2018, предыдущее сообщение размещено: 26 июн 2018 ---

Формально они еще не убраны.

что за привычка говорить то, чего нет ?

Фича WDM в том же самом. Если не отключать во время сборки обратную совместимость, то вполне успешно можно запустить драйвера аж на Win NT4 современного железа.

Это в общем не чуду. Разрабом то же не охото держать две системы и кучу подсистем в этих системах, но и просто вот так махнуть на тот момент и скакать, теперь только WDM они не могли. Они это сделали позже к winxp, которая стало по сути объединение winme и w2k (хотя winme , это в общем и целом с натяжкой)
реализация WDM там в общем нормальная, она уже была отточена в winnt. Другой момент, что вот VXD и кривые разрабы железа чудили. Достаточно почитать usenet на тему того, как народ вообще делал драйвера на тот момент.

Корп сектор вполне использовал win9x + имел расширенную поддержку после основной. Причина почему нельзя была где-то использовать workstation банальна или драйвера или ПО. Чаще второе.
Второй момент, что проще было дать терминальный доступ к work части из любой другой системы. Citrix тогда имел клиенты. Скажу еще больше, что и DOS вполне себе был корпаративный продуктом , имел доступ в сеть и загрузку онной по сети . Еще помним, что в те времена NetWare был особенно популярным и переползать в сторону серверов от MS не кто в общем не стремился.