Heroes of Might and Magic: Olden Era

Извините уж, эксперты-с-безупречным-единственно-правильным-вкусом, но Дисайплс до Героев - как до луны
Вот уж где действительно унылый геймплей и стиль с абсолютно нечитаемой картой

AoW - ближе к делу, там действительно много интересных идей, но я б не сказал, что она однозначно лучше Героев. И там и там свои + и -

 

Насамделе, это лубочный херойский китч любой части после четвёртой. Классическая дилогия Адептов (третья часть то ещё днище) где-то сильно провисает по механикам, но интерфейс и, в особенности, художка укладывают мыльную порнографию убейсофтовских "типо героев" на обе лопатки.

 

У героев (в том числе всеми любимых 3х) куча недоработок и по балансу механик и по дизайну кампаний. Но уж Disciples (если речь идет о 1 или 2 части) даже близко не годятся в качестве альтернативы.
То немногое что делает их слегка похожими на героев это наличие фиксированных городов для отстройки и бои на отдельной карте.
Причем и там и там по вариативности Disciples вчистую проигрывает героям. Отстройка города мгновенно упирается в потолок, а бои упрощены до формулы самых ранних жрпг.
В общем-то и дизайн кампаний вытекает из общей бедности механик.
Помню там прям целая череда миссий была подряд с ограничением по времени. Меня тогда не покидало чувство что сделано это искусственно чтобы игрок не задерживался слишком долго под левелкапом и не дай бог не начал подозревать - то, что он увидел сейчас на карте и есть весь арсенал предметов и весь набор контента.

Ну разве что под "альтернативой" подразумевается такая альтернатива в духе "просле надоевших герое поиграть во что-то совсем другое"
Лично я на такой случай в качестве альтернативы героям могу порекомендовать еще StarCraft 2, Don't Starve или Oxygen Not Included

 

Ну, сравнивать TBS и RTS — это, на мой взгляд, очень странно. В Старкрафте нужна в том числе и реакция, а в Героях можно думать над ходом сколько хочешь.

 

А где я сравнивал TBS и RTS?
Я предложил альтернативу

 

Варгеймы с гексами и карточные игры так то вполне себе альтернатива Героям, не по форме, а по духу. Такой же медленный геймплей, рандом и постепенный кач отрядов и карточек, и точно так же можно залипнуть часов на восемь. Другой вопрос, зачем искать альтернативу Героям, если от Героев нужен не результат, а процесс? Можно просто бросать д6 кубик и играть в тех героев, которые выпадут!

 

Я смотрю на скриншоты и ничего не понимаю.

Все три игры мне знакомы (в разной степени), но ни одну из них я не могу назвать ни продолжателем идей, ни даже просто эрзацем "Героев". У "Героев" есть свой уникальный стиль и игровой процесс -- хорош он или плох, другой вопрос, -- но во всём перечисленном выше игровой процесс и игровые механики существенно отличаются.

При этом та же Age of Wonders, кажется, лучше справляется с тем, чтобы изобразить именно живой игровой мир, а не сказочную условность, как в третьих "Героях", например. Но это просто другая игра, которая вряд ли удовлетворит приступ Heroes itch. По крайней мере, у меня.

 

Такое нам не надо

 

Хайфлит клевый и довольно казуальный за исключением буквально пары моментов. Та часть, что с экраном как из симулятора подводной лодки пугает людей, но она не такая страшная, как кажется и это только одна из частей игры.

 

Я таки по-прежнему не могу понять, при чём тут "Герои".

Но да, ассоциация с симулятором подводной лодки (конкретно Silent Hunter, потому что в другие не пробовал) у меня была.

 

Вот только он говорил про альтернативы Героям. И как альтернативы эти игры хороши. Знакомые олдгеймеры которые когда-то играли в Hot Seat третьих Героев давным-давно пересели на первый Age of Wonders и считают его лучше Героев. Хотя это конечно сильно разные игры и обе золотая классика со своими достоинствами. Так сюжет в AoW оригинальный и интересный, но с третьими Героями с их сказочностью и атмосферой не сравнится. Игры разные, но переход на другую серию теоретически возможен.

А так я хорошо тебя понимаю. Бывает что какая-то игра очень нравится и подобного больше не найти. Не повторить то самое переживание как было от знакомства с конкретной игрой.

 

Альтернативы Героям сильно расплывчатый термин, а AoW это духовный наследник Master of Magic и на Героев похож чуть более чем ничем.
Ну можно, конечно, любую фэнтези TBS предлагать в качестве альтернативы Героям.

 

Есть мнение что Герои тоже наследник МоМ. Хотя доказательств нет, потому официально считается что это своя параллельная самобытная серия.

Ну а похожестей между играми много. Я не хочу и не вижу смысла разводить холивор, потому сравнивать не буду. Но то что люди, будучи заядлыми серьёзными игроками, поклонниками обеих игр, хорошо в них разбирающиеся, предметно сравнили и пришли к таким выводам - факт. Тут будет неплохой аналогия сравнения разных настольных ролевых игр. Когда люди набравшись опыта меняют систему по которой играют. Выбирают ту, в которой на их взгляд более удобная система правил.

ОБН. Исправил духовный наследник на наследник.

 

Как не грустно, но Героев ещё с 90-х сравнивают с MoM. И даже здесь в отзывах к Героям мелькают замечания, мол Герои это казуальный MoM.
Так что сравнение с AoW ещё неплохой вариант

 

Исследование карты есть? Есть
Отстройка городов есть? Есть
Бои на отдельной карте есть? Есть
Сеттинг фентезийный? Да
Заклинания можно кастовать? Да
Разные войска у сторон есть? Да

Различия, конечно, тоже есть: по карте можно ходить отдельными юнитами, в боевке - отдельные юниты вместо стеков, другой способ получения заклинаний
Но общего между ними больше, чем различий, так что в качестве альтернативы Героям AoW 1 вполне подойдет. Начиная со 2ой части, AoW, конечно, больше сдвинулась в сторону 4Х (МоМ)

 

Обычно духовным наследником называют игру, очень похожую по механикам (нередко -- фактически продолжение), но не имеющую сюжетной связи с исходной франшизой.

Сходство между "Героями" и "Владыкой магии" только в том, что это пошаговые фэнтезийные игры со строительством городов и пошаговыми же боями.

По такой логике можно объявить "Старкрафт-2" духовным наследником C&C: Generals или Age of Mythology, но только толку от таких обобщений?

Честно говоря, я немного перестал понимать, что такое "альтернатива" в контексте этого обсуждения.

Допустим, мне нравятся вторые и третьи "Герои", я хочу поиграть во что-то похожее. Здравый смысл и логика мне подсказывают, что Olden Era или Heroes of Science and Fiction (кстати, считаю, зря они название поменяли) довольно похожи на "Героев" -- гораздо больше, чем Age of Wonders. При этом -- опять же рассуждая умозрительно -- может оказаться, что как игра Age of Wonders лучше, чем Olden Era (допустим, более продуманная, более играбельная, более эстетически выдержанная). Но это не отменяет того факта, что там много отличий от "Героев" на уровне механик всех мастей.

В конце концов, есть разница между желанием поиграть в фэнтезийную пошаговую стратегию и желанием поиграть конкретно в нечто героеподобное.

 

Были предложены альтернативы "Героям": без сравнения, без ранжирования, на основании фэнтезийного пошагового стратегического (и во всех случаях, кроме одного - и пошагового тактического тоже) геймплея, с отстройкой городов, разными расами количеством больше двух и уберюнитами/героями.

Не нравится - не играйте. Не альтернатива - не играйте. Есть другие варианты - на здоровье.

Что надо в первую очередь поиграть в четвёртую часть от оригинальных разработчиков серии. А современные... гм... интерпретации оставить на потом.

 

Это совет?

Кстати, я лично не склонен особо придавать значения роли оригинальных разработчиков, потому что, например, не очень любимым мной "Варкрафтом-3" тоже занимались оригинальные разработчики, и что в итоге? Мой Warcraft II itch до сих пор не получил нормального scratch'а.

Так что такое альтернативы в контексте данной темы? Аргумент в пользу того, что Olden Era плоха?

 

Ты прав, я оговорился. Правильное слово прародитель жанра. Вообще раньше такие игры называли клонами Героев или похожими на Героев из-за большой популярности Героев.

AoW - наследник MoM, что по игре хорошо видно, да и сами разработчики прямо говорили о том что вдохновлялись МоМ. С Героями же ситуация иная. У NWC до Героев была King's Bounty. Смотрели ли разработчики в сторону МоМ когда делали Героев неизвестно.