Идеальная РПГ

Oops there goes a Freudian slip ©

 

@DJKrolik, то есть вопрос на самом деле звучит так: "Почему в играх условно лёгких жанров, которые обладают довольно казуальным игровым процессом и проходятся за несколько часов максимум, разработчики могут себе позволить навалить любого абсурда - а в полновесных РПГ, в которых игроку предлагается прожить часов 50 или больше, при этом используя комплексные механики или даже вдумчивую пошаговую\тактическую боёвку, разработчики предпочитают придерживаться более приземленных, проверенных временем и одобряемых подавляющим большинством игроков шаблонов?".

 

@realavt, ты слишком стереотипно мыслишь.
Мне кажется как раз рпг должны быть локомотивом идей, а они болтаются на дне. Там ведь можно что угодно завернуть. Но по факту и шутеры и квесты и прости господи стратегии - все блещют идеями, а рпг сосут леденец.
Смелые идеи могут быть какие угодно, полет фантазии непредсказуем, в других жанрах. В рпг весь полет фантазии - это "кек пук, мы систему экономики улучшили".
Мертвый жанр так-то, с начала 90-х.

 

Да почему должны-то? Я ведь не просто так сформулировал вопрос максимально наглядным образом - а чтоб в нём самом сразу виднелся ответ, при внимательном прочтении.

 

@realavt, конечно должны, жанр сильно сюжетный так или иначе.

 

@DJKrolik, всё не то, хотя ответ на поверхности и он очень прост - массовый ролевой игрок попросту не собирается вливать тонну занятого вдумчивыми тактическими\пошаговыми боями времени в чрезмерно креативный, нестандартный сеттинг или же откровенно пародийный проект. В получасовую аркадку - с удовольствием, в шутерок на пару-тройку часов - ладушки, но 50+ часов "серьезного" геймплея - да идите вы подальше с таким предложением, ибо так серьезно можно вкладываться только во что-то фундаментально знакомое (классическое фентези или что-то около того). Вот настолько просто, сколько ты не кричи про отсутствие фантазии у разрабов и игроков - да просто рыночек уже давно порешал и рублём все желающие проголосовали...

 

А может просто лишних денег нет, их гендиректор уже себе на яхту отложил. Ляпать игры про людей в любом сеттинге дешево, что там, палка-палка-огуречик, вот и вышел человечек. Даже вполне состоятельные разрабы повторно используют модели и анимации, крокодил становится василиском, медведем, волком, все боссы антропоморфные, чтобы не париться, и всё такое, а вот если у нас главный герой сороконожка, как в японском хентае, до пояса баба, ниже хитин и три сотни ног. Крупным планом, схалтурить не получится, анимируй этоИли силикоид, живой камень, с анимацией эмоций трещинками и огоньками. Почему элкоры и ханары в Масс Эффекте не ходят? Просто деньги, у всех инопланетян человеческие тела и анимации, так дешевле. А если вдруг автор в креатив ударился, то в его игре нет полноценных анимаций в 3д, только карточки или чибики в два фрейма.

 

Не только - чтоб массовой аудитории их было легче воспринимать.

 

Это очень полярное суждение: наверняка Вам больше нравится условные Ролс-Ройс или Аурус, чем условная же Тойота, не говоря уже о той же условной «жиге», но Вы всё равно голосуете рублём не за первые два. Разумеется в играх свои категории и ограничения, ну нету сейчас в РПГ своих «Аурусов», что же голосовать рублём «против всех» и демонстративно «ходить пешком». Это тоже вариант, возможно (даже вероятно), если бы его выбирали почаще это пошло бы даже на пользу (хотя и не факт), но большинство выбирают: «За неимением гербовой писать можно и на обычной».

А я разве, что-то другое написал? Но у Вас опять полярность: меньшинство-то не одно, по-сути всё «большинство» и состоит из множества таких меньшинств «чуть менее, чем полностью», ладно, не буду тоже полярничать - примерно наполовину. И всем из этих меньшинств не нравится то одно, то другое, но выбора нет и они потребляют то, что есть.

Стабильность, она разная бывает. Не всегда она хорошо. Состояние «стабильно тяжёлое», хоть и стабильное, но явно хуже, чем «идёт на поправку», хотя последнее может быть и не стабильным.

 

Так раньше были, вот о чем речь - и на основе тогдашнего голосования и сложилась сегодняшняя ситуация, ибо была проведена оценка общественных вкусов. И поскольку мелкие повторные эксперименты всё равно периодически проскакивают, но не выстреливают, ситуация явно стабильна.

Но обсуждаемая стабильность - это когда по мнению некоторых слишком уж долго сохраняется изначальное состояние "хорошо", не переходя в субъективное "отлично". А им слишком уж скучно от обычного "хорошо", так что аж корежить начинает.

 

Решил порубиться в Knights of Xentar, и вот он пример близкой к разумному пределу НЕ идеальной РПГ, которая собрана вся на треше и противоречиях и, в то же время играется на удивление бодро. Тот случай, когда читать диалоги (некоторые длинноваты) под Хентай картинками бывает надоедливее, чем играть. Сами картинки нарисованы весьма качественно даже по окружению, когда камни на стенках ощущаются объёмными, хотя могли и схалявить, ведь смотреть там полагается на совсем другие «объёмы». Хотя игрушка скоро уже, видимо, закончится: вряд ли она слишком длинная, но это и хорошо - не успеет сильно наскучить, ведь особого разнообразия тут нет. Редкий случай в общем-то проходнячка, который тем не менее оставляет приятное впечатление, а не горечь, что с какой-то фигнёй столкнулся и только время потратил впустую. Простенькие игры «без претензий», тоже имеют право на существование и не всегда это сплошная «серость». Даже «пикантный» контент тут не опускается до банального убогого прона, как в азиатских играх случается, тут же на грани эротики и порно. Уметь оседлать явную вторичность и ловко построить на этом весь геймплей, сдобрив хоть и треш-юморком, но не за гранью и в целом прикольным, это тоже не всем удаётся. Хотя враги и боёвка явно страдают дисбалансом, а по сюжету можно таки затупить и получить затык, но в подобных изначально не претендующих на «шедевриальность» играх это воспринимается, как-то попроще, чем в «нетленках».

 

Само упоминание Knights of Xentar в теме "Идеальная РПГ", да еще и с похвалами 18+ контенту - день явно удался, вряд ли что-то еще так удивит\повеселит

 

@realavt, а что не так? Нужно же как-то освежать тему И не всё же в «топовые» игры играть. Я вот недавно закончил Betrayal at Krondor и в немного смешанных чувствах к нему - считаю, что на сайте он слегка перехвален и в игре хватает недостатков (но я люблю такие «крафтовые» игры от неопытных в жанре разработчиков, которые экспериментировали и очень старались). Иногда хочется «чего попроще». К тому же: к картинкам-то какие вопросы? Для этого жанра вполне на уровне, и похуже видали. Я не ханжа и не думаю, что игру они испортили, там половина «фетиша» на этой теме, без чего (не только картинок, но и юморка) РПГ подобного пошиба была бы уныла «чуть менее, чем полностью». Примеров, что ли мало неидеальных РПГ за гранью неилеадьности?

Интересный видеорежим, к слову: 640х480 (если не ошибся), но при этом больше 16 цветов, но меньше 256. Такое не часто встречается и палитра необычная. Дизеринг как буд-то под телевизор, хотя игрушка явно не под него.

ЗЫ: Не бери в голову. Пост выше «немного со стёбом», как и сама игра. Каждый шутит, как умеет Но факт: в это действительно вполне можно играть (а я - привередливый, игрушка ждала лет 10, а тут и перевод форумичане сделали - грех хотя бы не заценить их работу, полное говно-то зачем переводить?), поэтому кроме шутки пост и - правда.

 

@SanTix, ну я тоже как бы не совсем всерьез - тем более, что когда-то давно и сам причастился к еще старой зацензуренной флоппи-версии, пройдя её впоследствии за пару присестов. В некотором смысле это была моя первая JRPG, встреченная на каких-то сборниках и остававшаяся висеть в качестве некого гештальта, который лет 15 назад таки закрыл и игра вполне понравилось - но как и один из англоязычных рецензентов, я остался при мнении, что без 18+ контента было бы гораздо лучше, ибо игра вполне способна тащить и без демонстрации сисек\писек в извращенных ситуациях, чисто за счет остальных своих качеств (сомнительный юмор на словах все-таки попроще воспринимается). Я в принципе против чего-либо подобного в РПГ, поэтому целенаправленно проходил именно версию без разцензуривающего патча. На ханжество не претендую, ибо после прохождения поставил патч и пролистал галерею сих 18+ иллюстраций, чтоб окончательно закрыть вопрос - но вот именно в процессе игры такое очень плохо перевариваю

Видеорежим кажись все-таки 16-цветный, просто японские мастера очень ловко с ним управляются и палитра цветов хорошо подобрана. Дизеринг под пузатые трубочные мониторы - в те времена они были такими мелкими и крупнозернистыми, что сглаживали картинку почти как телевизоры (слегка скучаю по своему первому пузатому VGA-монитору с огромным зерном в 0.20 - крупнопиксельные досовские игры на нем очень уж приятно смотрелись).

 

Графически - это хрестоматийная игра с PC-98 для японского внутреннего рынка, они все так выглядят, и все вызывают одинаковое недоумение неуместностью вездесущего хентаЯ. Самый забавный пример, что мне встречался - брутальный экшен-платформер Night Slave про девочек-пилотесс ОБЧРов, где весь сюжет между миссиями буквально представляет собой череду шитых белыми нитками поводов свести героинь в сценках 18+ : )

 

А что тебе в BaK не понравилось?

 

Дело вкуса, но так-то согласен, что игра могла бы приобрести, если бы на картинках были умные и изящные детали окружения и одежды, прикрывающие «дойки», остальное там и так прикрыто. Но задумано оно, как задумано и воспринимать это логично, как оно есть ибо история не имеет сослагательного наклонения и рассусольствовать о том, как оно могло бы быть смысла особого нет. Тем более игра несерьёзная, побаловаться на пару выходных. Да и есть же версия 13+ Я тоже во флоппи версию играю, хотя и не гуглил подробно, что там в СиДи добавили, вроде дискеточная более стабильная, а я не люблю непроходимые баги.

0.20 мм - это охренительно круто: типичные моники тех лет типа Гнусиаса 3н имели дельту с зерном 0.28, а VGA до эры MPR2 ещё больше (не помню точно, но что-то около 0,31 мм, у более древних было ещё больше), но в 94м 0.28 уже были нормой. Мониторы с апперторной решёткой 15-17 дюймов были с шагом 0.25 мм, только самые последние ЭЛТ Митсубиси имели 0.22 мм. 0,20 мм не помню ни одной трубы.

Например, почти полная бессмысленность сайд-квестов: в первых трёх главах можно и нужно накопить бабла на три комплекта доступных тут лучших мечей и доспехов с зачарованием 3 уровня. Не понравился баланс магии - 3/4 почти бесполезны, 2-3 - почти чит (2 заморозки и «шкура дракона»), «ударные» заклинания неэффективны. Маловато поле боя. Нет спеллов, которые можно кастовать если рядом есть противник. Арбалеты не особо полезны, т.к. наносят мало урона и к ним нужны стрелы и авентурин, а слотов в инвентаре очень мало и их постоянно не хватает. Бессмысленные пайки, взятые из каких-то дремучих РПГ-артефактов едва ли уместные в BaK с его достаточно удачной попыткой упростить ролевую систему. Да много подобного дисбаланса, включая возможность законно вкачать силу сверх всякой меры (правда ближе к концу игры, когда уже не сильно-то нужно), и передать в сундуках в лесу однопартийцам пару мечей, который задуман, как уникальный и только для одного игрока (и, по большому счёту профита в нем лишь то, что он не тупится). Также система прокачки задумана хорошо, а исполнена так себе, например, взлом замков можно прокачать до максимума хоть на первом же сундуке с самым примитивным замком. И беготня после первой трети игры поднадоела (из-за куцых рюкзаков замумукаешься таскать трофейный лут на продажу), хотя мир и не показался сильно большим, а то было бы хуже. Да много мелких недочётов, хотя игра тестировалась почти год. Но это не значит, что игра мне не понравилась, очень даже наоборот, просто описание и отзывы на ОГ, ИМХО, сильно уж восторженные, как буд-то у BaK практически нет недостатков. Но главным фейлом «на вишенку» считаю тут то, что игру можно в принципе завалить если быстро проскочить первые три главы, т.к. потом качаться в принципе негде и будут очень серьёзные проблемы, как минимум в 5 и 7 главах, даже если удастся выжить в 4-й, а поскольку в игре нет рандомных боёв, то возможности кача тут ограничены. Это ломает баланс и если бы я не обшарил всё в 1-3 главах и не убивал всех и не продавал их шмот, то вряд ли бы прошёл. В общем игра, как игра, хорошая, но не без своих недостатков. ИМХО больше на фанатов чтива соответствующего автора рассчитана, к коим я не отношусь, хотя к фентази в РПГ уже привык и всякую дичь в сюжете воспринимаю уже почти, как должное

 

Полагаю, за эти десятилетия я подзабыл и там на самом деле было что-то ближе 0.3 Потому что визуально зерно было крупное, да и из SVGA-шных разрешений он держал максимум 640x480x256.

 

Это прямо древняя древность. У меня был 13’’ типа SVGA 1990 года, ещё с электризующимся экраном без покрытия, так он тянул 800х600 и даже 1024х768 чересстрочно, с ним работал Трайдент 8900. Если был ещё «деревяннее» монитор, то там зерно 0.39 или что-то в этом роде, но это было редкое «днище».

 

Главная вина/беда ДжРР в том, что он - просто неважнецкий писатель. Я к этому выводу пришёл уже довольно давно, пройдя период очарования, прочитав не единожды и в переводах, и в оригинале. Сейчас к этому выводу начинает приходить моя старшая, с которой мы пытаемся читать "Хоббита". Читает папа, чтобы с выражением, с переделкой на лету неудачных оборотов. Всё равно не спасает. Постоянно ловлю себя на мысли, что это неимоверно, немыслимо скучная и растянутая графомания. Да, на фоне чудовищно бездарных эпигонов типа Джордана, Уильямса и прочей публики, это может ещё хоть как-то выглядеть и читаться, в первую очередь за счёт "эффекта отца-основателя" и дотошной проработки "сеттинга", от лингвистики до ботаники.
Впрочем, в актив Профессору можно занести его более-менее адекватную самооценку как писателя: не зря сочинялось и писалось это всё, по сути, в стол, и если бы не деловитый сынишка Кристофер, ещё неизвестно, чем дело бы кончилось.