Идеальная РПГ

Остап не слышал про тэг cut?

Это намек был, в принципе.

 

Как много букофф...

 

Слышал

 

О, вот это действительно круто! Т.е. чем меньше выбрал возраст, тем меньшему начишься? А возраст играл на сам игровой процесс потом?

 

Скриптами, скриптами. Прсото разнообразно. Никто же не узнает настоящий ли на самом деле алгоритм поведения того или ионого НПС? Просто это должно выглядеть естественно. Вон, есть Готика. Очень миленько сделано. Наверняка можно еще лучше

Кстати, в Drklands так же. Прсото не стал заострять на этом внимания.

 

Все-таки вряд ли можно говорить об идеальной РПГ для всех. Люди все разные, предпочтения у всех тоже разные.

Для меня идеальная РГП - это фэнтези. Не люблю hi-tech - никакой романтики… Чтобы была трудная, но не тягостная. Чтобы там был интересный сюжет с квестами и паззлами, обязательно с намеками, которые можно было бы разгадать без заглядывания в прохождение. Чтобы чередовались мирные и боевые периоды, дабы однообразие не надоедало. Чтобы было не слишком много диалогов (после Морроувинда с Трибуналом у меня к бесконечным диалогам настоящая ненависть).

Чтобы были разные классы, каждый со своими фишками и со своими ограничениями, и можно было бы пройти игру любым из этих классов (ну или в другом составе, если это CRPG) и при этом нельзя было бы развить тупого универсала. Чтобы вещей было не очень много, но все (хотя бы большинство из них) были бы полезными, и чтобы по мере развития можно было менять эти вещи на более крутые. РПГ без развития и без прокачки воспринимать не могу, ну какие же это РПГ? Наверное, это как-то по-другому должно называться.

Линейность\нелинейность мне глубоко по барабану, лишь бы играть интересно было. Не люблю огромный мир, где нужно до бесконечности бегать по скучным пустошам и тупо мочить монстров. Я даже предпочитаю линейность, потому что при нелинейности часто существует вероятность какие-то квесты испортить.

Еще мне нравится, когда в диалогах двумя-тремя фразами ярко обрисовывается индивидуальный характер NPC. Этот - благородный, этот - высокомерный, тот любит лесть, а на того можно и наорать. Из-за этого мир становится теплым и живым, настоящим. А не то что когда в игре тысяча NPC и все совершенно безликие и с одним и тем же словесным поносом.

В командной РГП должны быть пошаговые тактические битвы. Как это реализовано в Pool of Radiance: Ruins of Myth Drannor и Wizardry 8 - это же поэма… А если герой один, имхо лучше бои в реальном времени. Чтобы все партийцы обязательно были полностью управляемыми. Я ненавижу неуправляемых персонажей и никогда их не беру, они всегда только мешают. Кто-то сказал, что геймер не любит смотреть, как за него это делают другие, он любит делать это сам. На мой взгляд, очень точно. Ко мне, во всяком случае, относится.

Еще юмор в игре люблю, в том числе и черный.
Вот такие у меня вкусы, а у других, как я вижу, - иные.
Еще чего вспомню - допишу.

 

Dimouse, разговоры разговорами, а ведь Тьюринг доказал вроде, что возможно создать генератор виртуальной реальности, способный генерировать любую из физически возможных сред. Так что имеет смысл задуматься об идеальной РПГ, ибо в будущем их будут наверняка делать весьма похожими на реальную жизнь. Хотя я не любитель РПГ, и для меня приемлемыми являются лишь игры типа System Shock 2, где не так много элементов ролевой игры.

 

Думаю, для всех идеальная РПГ - это минимум монстров (но чтоб были без превращения в массовое рубилово без конца), много ИНТЕРЕСНЫХ квестов, но не чтоб приходилось сплошь и рядом применять индуктивные и дедуктивные методы, красивая (необязательно реалистичная) графика, приятный интерфейс, удобное управление, много интересных и полезных примочек, но чтоб они были легко доступны, интересная система прокачки персонажа (на мой взгляд во многих РПГ с этим нет проблем, но можно додумать момент возраста, пола, других характеристик), РАЗНЫЕ классы/рассы, не смешанные (ну должно же у кого-нибудь хватить фантазии придумать помимо мага, церковника, рыцаря, вора и технаря что-нибудь новое, а не смешивать уже имеющееся, получая при этом бессмысленное ни рыбо ни мясо), разветвляющийся сюжет, имеющий не только разные направления, но и разные начала (например, ты - гоблин, ты родился в гоблинской деревне, враги народа - люди; ты - человек, враги народа - все, кроме людей). И чтоб при всём при прочем минимальные системные требования. Иными словами, чтоб на одном движке игры, с одной и той же графикой, монстрами и т.д. имелось много разных игр (в зависимости от того, с чего начнёшь и как продолжишь), чтоб игра была не на один раз.

Кстати, раньше для меня идеальной РПГ была меч и магия, теперь она просто лучшее из того, что встречала и о чём слышала. Потому что я поняла, что всё-таки игра прямая. Ума не надо, чтоб её пройти, много рубилова. Но берёт она тем, как сделана. Вот и конкретно для меня идеальной РПГ была бы меч и магия, доработанная по всем пунктам, перечисленным мной. Хотелось бы, чтоб 10-я часть была бы именно такой (или десятая уже есть? ходили какие-то слухи, в общем, тогда одиннадцатая).

 

У меня проскакивала интересная мысль недавно... Я представил себе апогей раzвития демократии и всеобщего равенства... К чему они стремятся?.. К тому чтобы все были равны в правах и воzможностях друг перед другом... Но это невоzможно в принципе, потому что один родился с двумя ногами, другой с одной, один с моzгами, другой беz, один благородный себе в убыток, другой хитрый и ходит по головам... Так вот, чтобы уравнять всех можно воплотить в жиzнь идею глобальной ММОРПГ... Сделать её максимально полным отражением действительности и постепенно приучать к ней людей... В итоге получится вот что: каждый индивид будет рождаться в каком-нибудь коконе или другой фигне, жиzнь ему будет давать система жиzнеобеспечения, подача питательной массы, etc... Каждый человек кроме элиты будет zнать только один мир: эту ММО... Соответственно, люди будут рождаться там и умирать там, и в итоге получится реалиzация принципа всеобщего иzначального равенства... По крайней мере фиzического, харАктерного и умственного никто не добьётся... Каждый получит воzможность быть таким, каким он хочет, а не какой он есть... Таким обраzом прекратится чудовищная нагруzка на ресурсы планеты - её никто не будет добивать, пытаясь всё больше и больше расшириться, рождаемость реzко упадёт... Все проблемы будут уже внутри игры, а чтобы в неё всё не дошло до катастрофы маленькая группа, элита, будет модерировать эту ММО и потихоньку zадавать в ней основные течения, а так же следить zа внешним обеспечением всей этой zатеи...

Раzумеется, это полная чушь и фантастика, да к тому же беzосновательная, но представить себе это можно, и по-моему получается почти максимально приближенное к идеалу раzвитие принципа дерьмократии... Zапад будет в восторге...

 

Dimouse, именно из-за этой фишки так и не смогла доиграть NWN. Это то, чего моя душа в принципе не приемлет. Хотя, насколько я знаю, у других это совсем иначе.

И совершенно не приветствую игры, похожие на реальную жизнь. Скучно, товарищи. Бытовухи и в жизни хватает, чтобы ее еще в игре перемалывать. Но опять же, мнение индивидуальное.

Еще очень не люблю вещи типа "+2 к силе, -3 к ловкости" - ну что за издевательство?

 

Каинхару, молодец, сам придумал идею?

*испытывает ужасающее чувство дежа-вю*

 

В идеальной РПГ должна быть власть, т.е. над героем должен стоять ктото выше. Игра должна быть нелинейной, обязательно большой уровень свободы, но обязанности тоже должны быть, а не только получение и выполнение квестов.

А еще в игре должны быть персонажи наравне с игроком по интересам и целям.

Как раз как в Fallout. Есть задача достать водный чип/geck. Но выполнять эту задачу или нет - решает сам игрок. Тоже самое с убийством, или приобретаемым статусом плохой/хороший.

 

Low_Pressure, Ну, ээ... Первоначально там было что-то другое, но пока я писал я уже не zаметил как скатился на это...\ Действительно, где-то это уже было...\- *Чешет zатылок в zадумчивости...*

 

По просьбе Dimouse напишу в этой теме свои мысли.

Много букв

Во-первых, что такое идеальная РПГ для меня? Это Арканум, как ни банально Точнее, это не идеал, но это самая близкая к нему для меня игра.

О практике (т.е. о том, что реально существует) закончили. Теперь о теории... Итак, идеальная РПГ это:

1) Оригинальный мир. Это МОЖЕТ быть фэнтези, но пора бы уже уйти от стереотипов. Не бывает ЗЛЫХ или ДОБРЫХ рас, бывают только их представители с теми, или иными наклонностями. Мало того, нельзя даже сказать, что какая-то раса "в среднем" злая/добрая. В среднем любая раса никакая, чёрт побери, потому что в среднем каждую расу составляют обыватели. Так перестанем же изображать поголовно прекрасных и мудрых эльфов, и не менее поголовно ужасных и жестоких орков. Надоело. Впрочем, шаги в этом направлении переодически предпринимаются (в том же Аркануме, в ММОРПГ (ну, тут-то...)), но недостаточные, на мой взгляд.

2) Хорошая боевая система. Реал-тайм должен умереть, тактическая пауза - вместе с ним. Игра должна предоставлять две возможности - автобой (для раздела мелких монстров под конец игры, когда на них нехочется тратить время), и полноценный пошаговый бой, с огромным количеством возможностей, запутанными, но интересными правилами. Ближе всех к идеалу - Temple of Elemental Evil, но можно и ещё лучше, наверное.

3) Цифры. ВСЁ должно быть выраженно в цифрах. Было бы здорово, если бы в жизни можно было бы измерять здоровье, силу и интеллект в цифрах, но уж раз нельзя, так давайте наслаждаться властью математики в том мире, который могут дать нам компьютерны игры. Статистика должна делиться на два раздела - во-первых, самые важные параметры, без знания которых трудно играть (здоровье, усталость, базовые параметры вроде силы и т.п.). Во-вторых - море производных параметров, до которых обычному игроку нет дела, но которые согреют душу хардкоршиков. Вообще, параметров и скиллов у персонажа должно быть много.

4) Сценарий. Нелинейность - это круто. Но слишком много нелинейности - это НЕ круто, потому что приводит к тому, что стоишь ты в чистом поле, без малейшей идеи, что делать дальше, потому что никто тебе не рассказал... Следовательно, нелинейность игры должна быть разумным образом ограничена. РПГ - не Elite! Так что игроку переодически надо подбрасывать идеи насчёт того, куда идти дальше. Возможно, количество таких "подсказок" должно зависеть от уровня сложности?

5) Живой мир. Живой мир - это круто. Живой мир - это когда не бывает такого, чтобы стражник в городе тупо смотрел, как ты кого-нибудь убиваешь только потому, что ты нашёл ошибку в его скрипте. Живой мир - это когда жители не стоят всю ночь на своих местах, а расходятся спать - включая ключевых квестовых NPC. А главное, живой мир должен адекватно реагировать на действия игрока. Переоделся в плащ мага? Будь готов, что к тебе будут, хотя бы первое время, подходить с проблемами, которые может решить только маг. Пришёл в город с здоровенным двуручником и отрезанным хвостом дракона? Согласись, что будет логично, что магические квесты тебе предлагать вряд ли будут, а вот нанять тебя в качестве грубой силы вполне могут. Да, и ещё... Награды за твои действия должны быть не фиксированными, особенно если это предметы. "О, могучий воин, за то, что помог избавиться от этого дракона, прими этот Меч Самотык за 50cp". У меня на поясе болтается Меч Убийства Драконов +5 за 10000gp. На кой чёрт мне эта *ня, которую там мне предлагаешь, о убогий квестодатель?! Лучше уж просто спасибо скажи, а то ещё инвентарь забивать этим мусором... В идеале, живой мир также означает адекватные разговоры с NPC. Если гражданин Иванов убил гражданина Сидорова, а гражданин Петров во время этого сценарного события совершенно случайно был рядом, то о убийстве мне должен расказать именно Петров, а не Иванов, которого там и рядом не было, но на которого подвешен соответствующий скрипт.

Теперь о технической стороне вопроса. Возможно ли всё то, о чём я говорю выше? Отвечаю: возможно, хотя, быть может, и не прямо сейчас. Пример с убийством я взял из подслушанных на работе разговоров участников второго проекта нашей компании, информационного квеста P.H.A.S.E. основная идея которого состояла в том, что и игрок, и NPC умеют получать и обмениваться некими "инфоблоками", а не просто разговаривать заданными скриптами. Мало того, в описанном примере гражданин Петров может при таком подходе не только игроку рассказать об убийстве, но и другим NPC - если решит, что этого ему хочется, - и тогда они тоже будут знать. Какими именно алгоритмами это достигается - не скажу, потому что не знаю. На данный момент проект заморожен, но возможно оттает после выхода W.E.L.L. On-Line - если игра хорошо пойдёт.

Теперь о реалистичном поведении и реакции на события мира. В этой области тоже есть продвижения. Я о них мало что знаю, но сейчас сам занимаюсь этой проблемой. Пока мы с приятелем просто пытаемся создать модель мира, которая могла бы позволить реализовать эту идею, и выяснить, какие алгоритмы применимы. Пока что есть идея попробовать использовать самообучающиеся Нейронные Сети, которые будут подгонять поведение игрока, в соответствии со стимулами - страхом, интересом, голодом и т.п. Пока целью этого проекта является создание модели небольшой деревни, жители которой занимались бы повседневными делами, и могли бы адекватно реагировать на привнемённые раздражители (например, нападение бандитов, или появление посреди центральной площади загадочного артефакта). Что из этого получится, и получится ли что-либо -- пока не знаю сам, но мне кажется, что современные алгоритмы и вычислительные мощности позволяют сделать это.

Вот так вот. Извините, что слишком длинно, но тема интересная, и близкая мне...

 

Я все неправильно написал.
Для меня идеальная РПГ - это прежде всего все-таки не РПГ.
Мало чего мне нравится в устоявшемся жанре. Даже смешно - в последнее время я все чаще нахожу ТО САМОЕ (что нравится в РПГ) в квестах, точнее, в adventure.
Пожалуй, среди стандартных идеал - что-то напоминающее Арканум, да. (но не Плейнскейп, нет-нет, все эти трехтомники текста, который есть чушь). А если брать РПГ в целом, то ИМХО выше Anachronox пока никто не прыгнул.
ЗЫ. ИМХО фэнтази умерло, его нет.

 

Извиняюся что как всегда тыкаю всем своим Элдерскролом... Но разве там (особенно в морровинде) не предприняты очень серьёзные шаги именно в эту сторону?
Кстати, MaxEd, пункт пять это супер. Я уже давно мечтал что бы от одежды и внешнего вида зависело много...

 

1.Оригинальный сюжет;
2.Нелинейное развитие сюжета,ибо линейность - это скучно;+возможность выбора своего персонажа;
3.Желательно научная фантастика,а не фэнтэзи;
4.Оригинальная ролевая система,ибо те же "подземелья и драконы" слишком уж набили оскомину,наверное;
5.Чтобы "прокачка" персонажей не подменяла собой сюжет игры и характер персонажей;
6.Отсутствие бессмертия и прочих чит-кодов,ибо так скучно играть;
7.Развитие сюжета игры должно происходить в режиме реального времени;
8.Желательно отсутствие лёгких уровней сложностей,чтобы только максимальная сложность была;
9.Реалистичная графика;
10.Реалистичное поведение персонажей,управляемых компьютером;
11.Отсутствие магии всякой,ибо реалистичность - это физика,а не волшебство.
12.Присутствие мультиплеерного режима игры,играть по сети против человека или с человеком интереснее;

 

Каинхару: Это не такая уж чушь и не слишком-то фантастика (я верю в развитие науки).. просто это утопия
Во первых чтобы люди не смогут быть такими какими хотят даже в ММОРПГ. Скажем хочу я иметь много ВЛАСТИ/СЛАВЫ/ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ (нормальное человечесоке желание). А вот ну как нет у меня такой возможности. (Система не позволяет или собственная слабохарактерность) На лицо конфликт и упадок настроения.. а вот сосед вася не имеет таких проблем и ходит счастливый.. он счастливый а я нет?! Несправедливо Да и потом модераторы они тоже люди.. Тоже много чего напортачить могут.

Змей: Очень вдумчивое и подробное изложение взгляда на идеальную РПГ. Интересно было почитать. Особенно понравилась илея с изменяющимся возрастом - действительно сближает с персонажем.. чем-то напоминает настроения из цивилизации - а вот этот мегаополис я помню ещее вооот такой заухдалой колонией.

Тепрь к эмоциональному. Столкнулся с тем что мой взгляд на этот вопрос несколько отличается:
Тотальный реализм (суровое оружие, сполшной аутентичный патриархат, небезопасноть путешествий пешком) - это здорово.. Только в таком мире очень мало места для геройства. И для эпических сражений в которых можно участвовать и отсаться живым. Я не говорю что это очень плохо, но это ограничивает стиль игры и ее атмосферу..
А относительно отсутствия героев девушек
Может еще и красивых девушек в игре не будет? Будут только чумазые крестьянки, пьяные торговки и толстые развратные старухи из тех кто побогаче? Может еще и гигена будет на уровне среднихвеков? А медицина? Любая царапина заражением крови, претонитом, да черте чем еще...
Но вернусь к обсуждению девушек героев.. Они ведь нужны не только ради "украшения". Вроде не так давно (всего-лишь начало прошлого века) начался отход от стереотипа "damsel in distress" развитие феминизма и прочие дела.. А тут возврат в прошлое. Но я не к тому чтобы сильно уж против такого отсутствия "политкорректности", скорее за. Я к тому что слишком уж субъективная вещь идеальная РПГ.

И бог с ним можно или нельзя играть за бабу, в принципе это вопос сюжет игры а не ирговой системы. Что важнее так это то что этот самый мир (мрачный реалистичный) влияет на правила игры, а это проблема, которой я никак не ожидал. Думал что скорее возникнут противоречия относительно правил и реализации а не сюжета.