Идеальная РПГ

@Topser, ты сейчас все ПК-шные истоки жанра РПГ в ЖРПГ записал, что ли?

 

О чем и говорю! ЖРПГ за 40-50 лет не смогли уйти дальше истоков. Все вокруг стройки босиком бегают.
Уже Кейдж даже перегнал.
На очереди что? Колда?

--- добавлено 2 дек 2025 в 17:04, предыдущее сообщение размещено: 2 дек 2025 в 17:03 ---

Даже мобилки включают разные квесты в себя
А эти все "битва-данж-линейный сюжет!"

 

@Topser, так сами истоки теперь тоже в ЖРПГ превратились?

 

Кто их во что-то превратит? Этож истоки.

 

@Topser, ну вот какую-нибудь древнюю Ультиму взять, или Wizard's Crown, Phantasie, Questron - ну то есть всё вот это вот из 80-х, или еще глубже копнуть, в 70-е. По твоему определению получается, что это ЖРПГ, что малость нелепо...

 

Ага. А если взять из 80-х Чип и дейл - это инди. Ну или Марио там. Пиксельки и 2D же тоже есть.
Видели, знаем. Уже полстима загажено этими игросодержащими продуктами "Чтобы как в истоках"!

 

Ну декабрь у меня месяц Fallout'а )) Куда не загляну, везде упомянут... Даже не выдержал решил поиграть, благо модов мильон...

Я вот кроме Фаллоутов и не припомню РПГ, в которые еще бы играл...

 

Эх, мечтать, так мечтать! Один ГГ, никаких партий и напарников. Вид от первого лица, для большего погружения. Сеттинг реалистичный, никакой магии, оборотней против вампиров, чудо-технологий из будущего и прочих космических кораблей. Вот что есть, то и есть, ну может что-то историческое, Древний Рим там или Дикий запад - тоже хорошо, главное, чтоб реалистичное было, без фантастики. "Три У"/"три С" и CnC, как минимум для соцалки, ВАТС из новых фолачей для боевки. Нужна проработанная подробная ролевая система, которая бы могла адекватно все это обрабатывать.

 

@nilegio, "Если от JRPG ждать CRPG, то бишь от Финалки ждать Балдурс Гейт" - ну понятно, не разбирающиеся в жанрах люди сами себе что-то там навоображают и ожидаемо разочаруются А вариативность билдов в тех же финалках вполне присутствовала, например в ФФ10 прокачка это прям отдельная тактическая миниигра, в которой даже десятилетия спустя находят новые занятные варианты (недавно ютуб подсунул ролик о том, как сделать убербойцов из самых казалось бы слабых членов партии, жонглируя при этом прокачкой их сопартицев, которые подготовят дорогу).

Когда я недавно так же шутливо назвал собеседников "нищебродами", ни к кому конкретно не обращаясь, kreol пообещал мне перманентный бан, ежели такое повторится - давайте тогда уж все вместе придерживаться неких единых стандартов взаимоуважительного общения, если подобные фамильярности считаются вот настолько неприемлемыми...

 

По мне, в симуляторе журналиста (подойти к нпц А, распроси его в унылом подобии диалога, иди в локацию Б, повтори до полного прохождения сюжета) [основной пример РПГ начиная как минимум с FA1], или же в постоянно сменяющихся процедурно сгенерированных в "клеточку" коридорах [основный пример классических РПГ и рогулайков], не может быть ничего интересного, в принципе. Чтобы понять всю абсурдность жарна РПГ, при чем в любых его исполненинях, от настольных из конца 70х (кубикомет ради кубикомета под руководство третьего лица ака ДМ), до ныняшних (где три первые буквы алфавита вставляют для притока дигитальных президентов), поиграйте в Quest for Glory. Увидите, как на фоне нормального, адекватного, игрового жанра - жанра, в котором присутствует обязательное и антопологически обусловленное использование интеллекта - вдруг запихнули гринд, где нужно, например, раз 500 так написать "loсkpick door", и каждый раз после удачного случая (который выпадает примерно 50/50) сохраняться, то есть занесли туда еще и сейвскам (две классческие, помимо некоторых иных но таких же омерзительных и совершенно не имеющих никакого отношения к понятию и феномену игры, характеристики жанра РПГ - гринд и сейвскам), просто для того, чтобы появилась возможность зайти в комнату для нового пазла и продвижения в сюжете.

--- добавлено 2 дек 2025 в 21:21, предыдущее сообщение размещено: 2 дек 2025 в 21:18 ---

"[основной пример РПГ начиная как минимум с FA1]" - выше я неверно написал, такой вид появился как минимум начиная с Ultima 6, когда на смену привычного данжен крула (который не менее унылен) аля Ultima 0-5, аля Wizardry, аля M&M, пришел жанр симулятора журналиста, который далее где только не выражался, и в Морровинде и иже с ними, и BG, и в Ведьмаках и т.п.

 

Вот только это все было сказано в 80-х. и все равно - прокачка все это перебьет. Вкачавшись до 30 уровня - тебе абсолютно все равно что там и как надо бить у существа на 10 уровне. Если полного армора нет от стихии или пополнения ХП - врага на перекаче можно мочить чем угодно. К скиллам и внятному геймплею это отношения не имеет.
проще Адвенчуру взять, где прокачка просто косметический бонус и там подбирать уязвимости

 

А разве расспрашивание НПЦ уже не в первых частях было? Равно как и в прочих подражателях начала-середины 80-х.

Ну в SMT\Персоне вроде бы хилый враг чисто на уязвимостях может такую комбуху из халявных атак замутить, что мало не покажется

 

Нет. В более ранних представителях этого [(не)игрового (а, скорее, эскапизтского)] жанра, в том числе из за тех. особенностей тех лет, нпц генерировали буквально пару слов в духе "I am an old man!" из второй Ультимы, так что еще нужно было понять, что имеется в виду, так что был это даже некий пазловый элемент в этих коротких фразах, которые были по делу и давали игроку всегда конкретные наводки на что-то. Все остальное же время занимал гринд по рандомно и от руки сгенерированным коридорам, построенным по принципу бумаги в клеточку на примере партийных РПГ сессий.

А вот когда игроку дают простыню из текста, а у самого игрока закрадывается вопрос о том, зачем вообще он это все читает, это как раз стало эталоном начиная гдето around Ultima 6.

 

Мощно, вот только не эскапистских жанров компьютерных игр не существует.

 

0. Однопользовательская
1. Пошаговая (роль рефлексов и дёргания мышкой сведена к нулю)
2. Изометрическая двухмерная графика (на самый крайний случай - трёхмерная со статичной камерой)

Отталкиваясь от этих незыблемых парадигм, уже можно о чём-то более предметно рассуждать.

 

Все перебивается хорошим уровнем и он враг может хоть укомбиться. и это не про вариативность ни разу. В пятой хоть автобитвы прикрутили.
И все это в КРПГ давно есть - устойчивость к яду, заклятью, радиации
Один фиг - это все одна проверка, под названием битвы. Просто битвы с перламутровыми пуговицами

--- добавлено 2 дек 2025 в 22:38, предыдущее сообщение размещено: 2 дек 2025 в 21:50 ---

Давайте придумаем арабские РПГ. АРПГ. И там будет только одна проверка - кража из карманов. Ну Аладдин воровал, поэтому игра будет про кражи. Будет только эта проверка. Битвы и уговоров не будет

И ты ходишь по городам, пещерам, морям и неустанно воруешь. Только из ледяного кармана можно красть рукой с огненным перстнем, а из водного кармана - с ветряным браслетом.

 

Поздравляю, ты только что придумал "Проклятые Земли" Не, ну от какой-нибудь собачонки конечно придется отбиваться, как и Аладдину на улицах - но всё что покрупнее, только в стелсе пытаться обокрасть, иначе чревато...

 

Вот кстати Shadowrun на Сеге тем и крут был. Там можно было взять хакера и вообще не участвовать в битвах, минимум вне виртуального пространства.
Можно нанять дуболомов, чтоб они за тебя все на кулаках решали. Или можно хитропопость прокачать и всем врать, что ты свой.