1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Игровая индустрия мертва™

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем Freeman665, 1 фев 2025.

  1. spitefultomato Археолог

    spitefultomato

    Регистрация:
    23 апр 2005
    Сообщения:
    3.430
    Стесняюсь спросить - а критерий мёртвости жанра - это именно продаваемость в 6 млн копий, или отметка где-то выше? Ну, то есть, если бы было продано 7 млн копий, это означало бы, что жанр мёртв? А 8? А 9? Где та самая грань?

    И мы, конечно, не будем вспоминать о том, что тот момент на временной шкале, когда StarCraft II стал free-to-play, лишил всякого смысла все попытки оценить популярность этой игры по количеству проданных копий. И о существовании регулярных чемпионатов по играм "мёртвого" жанра, в том числе мирового уровня, тоже скромно забудем.
     
    rusty_dragon и Eraser нравится это.
  2. realavt Суету навести охота

    realavt

    Регистрация:
    11 окт 2006
    Сообщения:
    9.476
    Угу, и еще 2.6 миллионов копий Хало Варс - притом что некоторые граждане утверждали, что на этой платформе 500 тысяч копий для жанра это потолок, ибо это размер всей его аудитории :) Вот что маркетинг животворящий и имя чудотворное делают!

    Всё решается путём переговоров, на ПК Майки согласились.

    Разница в два раза, да.

    Это когда самая мейнстримная игра жанра продаёт 11 миллионов копий, её куда более дорогой и раскрученный сиквел продаёт уже лишь 6 миллионов, через несколько лет становясь бесплатным - и на этом серия умирает, продолжение не появляется вовсе :)
     
  3. rusty_dragon

    rusty_dragon

    Регистрация:
    17 ноя 2007
    Сообщения:
    8.218
    Как обычно смешаем всё в один бурый ком и выдадим за аргумент. Почему же животворящий маркетинг и бренд не помогли продажам Red Alert 3 и Command&Conquer 3: Tiberium Wars?

    Переговоров между Филом Спенсером и Сатьей Наделлой о том что кинцо на 8 часов за 60 баксов не окупится? Потом путём таких же переговоров у нативной ДХ12 игры со скрипом возникла поддержка DX11 для Windows 7, хотя Майкрософт в это время продвигал переход на новые форточки. Вернуть деньги потраченные на разработку оказалось важнее.

    И в ходе таких же переговоров по возврату затраченных на разработку денег все эксклюзивы Майкрософта появились на ПК. Xbox One это период выживания, стратегии дискаунтера. Потом скупили студии и издательства, казалось бы вот сколько теперь у Майкрософта игр. Теперь свои нормальные РПГ будут. Теперь-то Х-бокс всем покажет! Скоро конец уже текущего поколения, а игр нет как нет.

    Это лишь означает что нарисованные менеджерами ожидаемые продажи существуют только в их головах.
     
  4. realavt Суету навести охота

    realavt

    Регистрация:
    11 окт 2006
    Сообщения:
    9.476
    Походу бренд и маркетинг не были того уровня, что у Старкрафта - так-то и о сопоставимых со Старкрафтом продажах отдельных игр данной линейки информации не поступало. Ну то есть первый Ред Алерт продал 3 миллиона копий супротив 11 миллионов первого Старкрафта - уже можно прикинуть, что у РА3 популярность раза в четыре меньше чем у Старкрафта 2. То есть эдак полтора миллиона копий при том, что полмиллиона из них продано на консолях, выглядит реалистично. Ну и "очередная игра в линейке RA и C&C", и "Долгожданное возвращение того самого легендарного Старкрафта!", это ж события абсолютно разной степени хайповости, логично что во втором случае маркетинг выстрелил куда мощнее.

    Угу, у них там миллиардные убытки ради долгосрочных планов - а Фил такой "Сати, а давай-ка на всё забьём и изменим курс ради окупаемости одной игрульки от Ремеди!" :) Немножко не тот уровень.

    А реальные продажи некогда суперхайповой серии уходят в крутое пике, ибо жанр за это время успел слегка умереть, да.
     
  5. MrFlibble

    MrFlibble

    Регистрация:
    23 мар 2008
    Сообщения:
    4.812
    Я более чем уверен, что серия потеряла часть аудитории после того, как распалась Westwood Studios, а серия перешла к EA окончательно. Хотя сейчас я понимаю, что они обошлись с ней не так уж плохо, но в те времена я точно считал, что это уже не тру C&C.
     
  6. rusty_dragon

    rusty_dragon

    Регистрация:
    17 ноя 2007
    Сообщения:
    8.218
    Они и не обходились. Это какая-то аномалия что внутри ЕА остатки Вествуда смогли сделать ещё несколько хороших игр, а фанатам официально предоставляли возможность делать свои сервера матчмейкинга. Скорее всего кто-то серьёзный имел вес повлиять на ситуацию с любимыми играми. Вообще и в самой Вествуд далеко не ординарные люди работали, чего стоят те же упоминания Бреттом Сперри как они продавшись издателю благодаря умелым действиям имели влияние на Virgin Interactive чуть ли не на уровне прямого управления самим издателем с потенциалом будущего полного реального контроля. Если бы не зависящая от разработчиков продажа студии ЕА, против которой была Westwood, история развития могла бы пойти совсем по другому. Это была студия, которая умела толково выбирать издателя и заключать продуманные сделки, ту же Virgin Interactive они сами выбрали.

    Аудиторию же серия не потеряла. RA3 и C&C3 были долгожданным возвратом серии. Игры можно покритиковать по отдельным аспектам и прорывом они не стали. Но в целом это по всем параметрам хорошие качественные высокобюджетные игры. И в них много играли как в одиночку так и по сети. Не так круто как Generals или LOTR: BFME, но хорошо. Ещё там один из сильнейших честных ИИ в RTS.
     
    Последнее редактирование: 18 май 2026
    MrFlibble нравится это.
  7. realavt Суету навести охота

    realavt

    Регистрация:
    11 окт 2006
    Сообщения:
    9.476
    Очередное ни на чем не основанное утверждение, по сути акт слепой веры :worthy:

    Хех, под гоговской раздачей этой игры на рутрекере первый же коммент: "Куцая эрзац-стратегия про пиксельные комки шерсти, бегающие с тряпками на палках. Революции не случилось." - и сразу напрашивается вопрос, а кто тебе революцию-то обещал? Она была указана в рекламных материалах, в описании товара в магазине или где вообще? Такое ощущение, что полноценная поддержка геймпада в РТС для некоторых граждан это как перчатка, брошенная в лицо, прям заявка на госпереворот в жанре. Впрочем, тамошний автор этого коммента носит ник "Поехавший" - так что вроде бы и взятки гладки, спрашивать как будто уже и незачем :D
     
  8. rusty_dragon

    rusty_dragon

    Регистрация:
    17 ноя 2007
    Сообщения:
    8.218
    Иронично, что поборник честной покупки игр качает с торрентов, тогда как у тех кого он пытается "просвещать" и убеждать что все проблемы только из-за плохих продаж данные игры куплены. Ну и провокационные вбросы на грани фолла. Хорошо что такой комментарий у раздачи на самом деле есть. Что же насчёт очередных инсинуаций в пику что игра плоха - смотрим рейтинг игры в Стиме, а потом смотрим в утечке через ачивки стима продажи Tooth&Tail в 300 тысяч копий на 2018 год, всего лишь год спустя после выхода игры. Для миниатюрной инди-игры это большой успех.
     
  9. realavt Суету навести охота

    realavt

    Регистрация:
    11 окт 2006
    Сообщения:
    9.476
    Я еще страшнее вещь скажу - я и с олдгеймсов качаю! :) Уже сам факт пребывания на данном форуме недвусмысленно намекает, что "поборник честной покупки игр" - это всего лишь очередная тактическая выдумка оппонентов, навроде тех комичных "заявок на революцию в жанре", которые как бы "сами собой подразумеваются". То есть соломенное чучело, собственноручно созданное лишь ради очередной пафосной победы над оным, да...

    А вот пропаганду пиратства всячески осуждаю, это да. Негоже такими вещами публично похваляться, пытаясь позорить легальных покупателей, мол бесплатно скачать не додумались.

    Официальная новость от 10 апреля 2018 года гласит: "Since our launch on September 12, 2017, Tooth and Tail has seen over 100,000 copies sold". Цифра же подсчетов по ачивкам, коих у данной игры 38 штук, была опубликована 1 июля. То есть ты веришь, что за последующие два с половиной месяца игра умудрилась набрать еще аж 200 тысяч копий - и разрабы, только что радостно рапортовавшие о первой сотне, до сих пор молчат, как партизаны?! :cool2: Oh, my sweet summer child...

    А вот что алгоритму не хватило этих 38 ачивок для нормальной точности, и он снова увеличил цифру продаж в два раза - это выглядит вполне правдоподобно. Продали около 150 тысяч, рапортовать после первой сотни пока вроде как не о чем, круглой новой цифры для инфоповода еще нет - а система глюканула и сделала из этого 300 тысяч. Некоторые даже поверили.
     
    Последнее редактирование: 18 май 2026
    MrFlibble нравится это.
  10. nilegio никто

    nilegio

    Модератор Переводчик

    Регистрация:
    25 мар 2012
    Сообщения:
    10.009
    Об успехе игры можно судить, разрабатывает ли студия следующую игру. Вот например Blue Manchu Games. Сначала сделали Card Hunters, потом Void Bastards, затем WildBastards, с какой-то невменяемой ценой с последующей скидкой в 75% через полгода, и вот внезапно анонс Godzone 6, очередного иммерсив-сима рогалика с сел-шейдинг анимацией и прочими радостями жизни.
    --- добавлено 18 май 2026, предыдущее сообщение размещено: 18 май 2026 ---
    Какой подход? Делать тиктоки до тошноты в надежде, чтобы хотя бы один выстрелил? Или бандлом закупить стримы у блогеров в день релиза? Или выбрать какой-нибудь нишевый фестиваль в Steam'е для презентации своей игры? Или через связи (за денежку) пропихнуть свой трейлер в одну из множества конференций? И что в этом оскорбительно?
     
  11. MrFlibble

    MrFlibble

    Регистрация:
    23 мар 2008
    Сообщения:
    4.812
    Это говорит лишь о коммерческом успехе, но ничего о том, насколько игра была на самом деле хорошей/играбельной и пр.

    И, если честно, мне лично не очень греют душу примеры, когда разработчики сделали понравившуюся мне игру, а потом такие and now for something completely different и уходят в неинтересные мне дебри. Для меня тогда безразлично, сделали ли они что-то ещё или нет.
     
    rusty_dragon нравится это.
  12. rusty_dragon

    rusty_dragon

    Регистрация:
    17 ноя 2007
    Сообщения:
    8.218
    Это не всегда так. Кто-то делает несколько игр и меняет род деятельности, кого-то ограничивают инвесторы или издатели. Или наоборот заявляют об успешных продажах, а на деле это лишь видимость для инвесторов и сохранения имиджа.

    Ведь даже если ты сорвал куш с большой игрой далеко не факт что следующая игра будет такой же успешной. Успех в игрострое хаотичен, и даже создание хорошей игры может оказаться коммерческим неуспехом. Порой разработчик делает одну замечательную игру и уходит в закат.

    По идее издатели должны выступать амортизатором для неудач разработчиков. Но на деле мы часто видим обратное, когда они используют своё положение для увеличения собственного обогащения и разорения студий.

    В этом ничего плохого.

    А вот попытки стыдить, травить и оскорблять игроков имеют лишь негативный результат. Игроки же тоже со своей стороны стараются помочь понравившейся им игре, интересом к ней, творчеством делают игру популярней и этим привлекают новых игроков. А когда запускают идеи что игровое хобби какое-то не такое, разводят психотрёп и разный треш, то и отношение игроков меняется. Кто-то ведь придумывает этот бред, а потом любители подобного вроде А. Логвинова его популяризируют. В итоге всё это сводиться лишь к взаимным обзывательствам в завуалированной форме и разводит грязь в игровом сообществе, которое по идее в интересах самих издателей должно быть более привлекательным для игроков.

    Неадекваты есть везде и нормально, когда какие-то, назовём это инструменты, используются чтобы наводить порядок в интересах участников игровых сообществ. Но неправильное их использование и массовая популяризация лишь приводят к разведению большего треша и неадеквата.
     
    MrFlibble нравится это.
  13. nilegio никто

    nilegio

    Модератор Переводчик

    Регистрация:
    25 мар 2012
    Сообщения:
    10.009
    А причем тут отдел продаж(рекламщиков-затейников) к комьюнити менеджерам?
     
  14. MrFlibble

    MrFlibble

    Регистрация:
    23 мар 2008
    Сообщения:
    4.812
    Кстати, я всё никак не дочитаю книжку, где эта тема затрагивается (в числе прочих). Джэйми Мэдиган, Психология видеоигр.
     
  15. rusty_dragon

    rusty_dragon

    Регистрация:
    17 ноя 2007
    Сообщения:
    8.218
    А сегодня есть какие-то отличия? Бухгалтер и составитель рекламной стратегии вряд ли подобной ерундой заниматься будут. А вот публичные представители компаний сегодня поголовно этим болеют. В тех компаниях, которые такой ерундой страдают.

    Воевать с покупателем дело контр-продуктивное. Изначальный посыл что покупатель у нас неправильный и все беды от него в корне ложный. Вся петрушка началась не из-за этого, а потому что рейтинги Стима стали показывать реальное качество игр и у издателей-манагеров подгорело, потому что врать инвесторам об успехе как раньше не получается. Вот и началась война со следствием, признаком проблем в виде обратной отдачи вместо причины(хреново сделанные игры).

    Раньше же подавляющему большинству издателей до мнения пользователей дела не было. Нарисовали красивые рейтинги в игрожуре и довольны.

    А срач в сообществе бесполезен и только отталкивает нормальных людей и фанатов от хобби. Остаётся только тот самый "идеальный покупатель" по мнению издателя, которого дерьмовые игры и срачи в сообществе устраивают. А хобби превращается в говно.

    Тем более странно приносить эту чушь и бред на форум сообщества и упрямо пытаться навязать его людям. Большинство из которых росли тогда, когда таких надуманных проблем вроде "игровой импотенции" и прочих "прокрастинаций" в которые верят некоторые дураки не существовало в принципе.

    Я могу понять профессиональную деформацию, ей все неизбежно страдают в той или иной мере. Но зачем носиться с надуманной ерундой как с писанной торбой и воевать с ветряными мельницами?

    @MrFlibble, психолухам хочется кушать, ничего нового. )
     
    Последнее редактирование: 24 май 2026
  16. dSidr

    dSidr

    Регистрация:
    21 май 2009
    Сообщения:
    1.167
    В целом да, стим получше будет чем эпик в этом плане. На эпике похоже все оценки проставляются вручную их бухгалтером который игру в глаза не видел, в соответствии с маркетинговой стратегией - "индюшатина 4.1-4.2, ААА 4.6-4.8". Видимо не спроста так и не прикрутили систему реальных отзывов пользователей.
    Но и на стиме оценки порой абсолютно бредовые, причем ладо еще когда какая-то странная игра набирает тонны овервэлмингли - ну повезло, нашла свою аудиторию. А вот когда реально крутая игра в своем конкретном жанре при этом без багов, без вылетов, тонет в смешанных отзывах я вообще не понимаю. Даже когда наберется большая статистика - как полезешь читать комментарии и думаешь "как случилось что именно эта игра собрала в отзывах столько неадекватов?"
     
    Последнее редактирование: 24 май 2026
  17. realavt Суету навести охота

    realavt

    Регистрация:
    11 окт 2006
    Сообщения:
    9.476
    Ну вот мы и дошли до момента, когда от придумывания новых сущностей произошел переход к отрицанию общеизвестных сущностей :D В некотором смысле баланс...
     
  18. nilegio никто

    nilegio

    Модератор Переводчик

    Регистрация:
    25 мар 2012
    Сообщения:
    10.009
    Ну то есть опять, в крупных студиях это два разных отдела, которые могут даже не знать о действии друг друга. И я опять спрашиваю, причем тут работа коммьюнити-менеджера к отдела маркетинга?
    Сейчас мемные игры или налеты китайцев дружна хихикают в кулачок. Хотя Габен честно делает всё возможно для исключения негативных отзывов не по делу.
    А у тебя есть конкретные примеры когда прямо откровенно врали о продажах инвесторам и акционерам?
    Я бы согласился, но мне все сложнее заставлять себя играть в новые игры. Лучше в старые, со знакомым геймплеем.
    Потому что как показал пример Mixtape или Subnautica, такого рода срачи прекрасно монетизируется как западными игрожурами, так и базовичками грифтерами. Обычным же людям это только вредит.
     
  19. rusty_dragon

    rusty_dragon

    Регистрация:
    17 ноя 2007
    Сообщения:
    8.218
    Ну стим тоже заставили путём "я твая труба шатал" частично исполнять хотелки издателей по созданию искусственной нарисованной реальности.

    Оно сложнее может быть чем просто рейтинги, да и на отзывы по всякому пытаются влиять. В прочем цель ведь не нарисовать красивые рейтинги, а выбрать хорошую игру которая конкретно тебе понравится. И система отзывов в этом помогает.

    Игры с бредовыми оценками могут быть либо переизданием старых игр, которые в массе покупают только тем кому уже понравился оригинал или игры которые открыто и реалистично показывают свои качества и их купили только те, кого подобное качество устраивает. Как например нельзя найти под МОБой отзывы от тех кто изначально не любит мобы. Или кривой пикселявый шутер, который очевидно кривой. Ведь отзывы оставляют только те, кто купил игру, наиграл за период рефанда и возвратить уже не может. И если какой-то ерунде где-то рекламой привлекли правильно подходящую целевую аудиторию, то у неё и отзывы высокие. Потому что купивших игра полностью устраивает.

    Или вот No Man's Sky игра так и осталась сгенерированной ерундой без задач. Но игрокам понравилось что игру пытаются исправлять, выходят обновления. Сработала рекламная компания что игру "исправили". Опять-таки если купившим игра стала нравится после такой кампании - почему бы и нет, пусть играют на здоровье. Там и то о чём врали в рекламе, но отсутствовало в финальной игре хотя бы номинально сделали. Тот же мультиплеер условно появился.

    Но для таких игроков как я игра осталась сгенерированной ерундой без задач. Потому что активности интересной нет, нагенерированное разнообразие практически ничем не отличается. А строительство базы в игре про бесконечную вселенную это точно не то, ради чего мне бы могло быть интересно поиграть в игру про бесконечную вселенную.

    Что же насчёт Эпика это была попытка регресса, возврата назад к наглому неприкрытому нагреванию на игры и деньги игроков и разработчиков крупными издателями. С Тимом даже Сони не стали иметь дело когда издавали свои игры на ПК. Как они их не умолял. Потому что японцам было прекрасно известно что Эпик это дым и зеркала, продажи в Эпике - нарисованные. Также почему Сони не использует когда-то созданную ими самими ДРМ для [подрыва продаж на] ПК. Потому что им хочется заработать денег на продаже игр, а не страдать хренью, которая портит собственный товар, создаёт плохую репутацию и отталкивает покупателя.

    Попытка мимикрии для продолжения унылой клоунады не менее уныла.

    Ага, всё официальные заявления истинны, у людей никогда нет причин скрывать реальные цифры. Впрочем, даже если бы это было правдой, 100 тысяч копий это хороший успех для маленькой игры-индюшки. А ты можешь продолжать страдать деменцией своего времени. В одиночестве.

    Я уже ответил на этот вопрос. Этот бред поражает всех. Хотя есть студии которые понимают что это ерунда и подобной модной хренью не страдают.

    Эффект рекламы и модных веяний это не отменяет. Потому что всегда есть люди, которые на это ведутся или которым подобные игры нравятся. Это нормально.

    Не обязательно врать о продажах, хотя их нередко далеко не всем раскрывают. Инвесторам да - акционерам нет. Обычно достаточно того что игра продалась и у неё конфетные отзывы в новостях. Пусть и реально игра кривое говно. Инвесторы и акционеры в массе своей в игры не играют. Тогда же когда рейтинг стима оказался в новостях у манагеров возникли проблемы с прикрытием своих провалов.

    Это называется насыщение и это абсолютно нормально и естественно. А вот делать из этого всевозможные диагнозы, раздувать их и самому верить в их существование - хрень полная.

    "Базовички" и "грифтеры" такая же выдуманная тупость. Игровое сообщество прекрасно жило без этой веры в покемонов пока сжв гуманитарии не стали разводить бурную, но абсолютно неуместную и ненужную деятельность по засиранию игрового сообщества своим выдуманным бредом. Игры и разработчики от этого загаживания только пострадали. Потому что вместо того чтобы заниматься собственно искусством теперь надо соответствовать какому-то политическому говну и загаживать игры повесточкой. Введение этого говна открыло пусть для цензуры под руководством ББ. И студия-разработчик никогда не узнает что переклинило в воспалённом мозгу издателя, который уничтожил студию только потому что она как-то не так повесточку подала. Вспомни как СЖВ набрасывались на повесточные же игры лишь потому что повестка в них не совпадала с личным пониманием повестки.

    Попытки заклеймить каким-то ярлыком игроков которые критикуют игры(например за впихнутое говно) это такая же идиотская манагерская уловка.

    Если человеку нравится вешать ярлыки на других игроков, ржать над ними и издеваться это уже совсем не про игры, а про издевательство на другими людьми. Которым как и политотой с повесточкой лучше заниматься в другом месте. Потому что страдание этой хренью работает в обе стороны и на такого человека точно так же вешают ярлыки.

    Единственный выход из дерьмоцикла - прекратить страдать этой хренью. Хотя понятно что кому-то вынужденно приходится на работе подобным заниматься, потому что приказало начальство. Но зачем это приносить к себе домой, на форум сообщества? Даже неразумные животные не гадят там где живут.

    Ведь реальная цель рекламы игры - суметь оповестить о её существовании целевую аудиторию, попутно, если получится, заинтересовать и увлечь мимокрокодилов. Сходить с ума и срать людям в голову и в душу для этого не обязательно. Посмотри на тех же Вавру или Кодзиму которые опытные медийщики и инфошумом просто продвигают игры. Самим же потом неприятно жить с людьми у которых засраны мозги и неизбежно страдать от такого же засирания собственных мозгов.
     
    MrFlibble нравится это.
  20. spitefultomato Археолог

    spitefultomato

    Регистрация:
    23 апр 2005
    Сообщения:
    3.430
    Про "надуманную" и "никогда не существовавшую" прокрастинацию позабавило, конечно, но вот что касается придумывания новых сущностей - тут не так давно в глазах рябило от количества упоминаний т. н. "синдрома утёнка" на квадратный метр.
     
    Последнее редактирование: 24 май 2026
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление