1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Игровая индустрия мертва™

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем Freeman665, 1 фев 2025.

  1. nilegio никто

    nilegio

    Модератор Переводчик

    Регистрация:
    25 мар 2012
    Сообщения:
    10.009
    Ну то есть ответа на вопрос не будет.
    В тоже время, люди, вроде Grummz'a, реально существуют, их не интересует игры сами по себе, они любят инфоповоды, любят набрасывать на игры, и как флюгер меняют мнение. Как западные игрожуры, хотя те хотя бы были верны своим убеждениям.
     
  2. rusty_dragon

    rusty_dragon

    Регистрация:
    17 ноя 2007
    Сообщения:
    8.218
    Ответ был в оригинальном сообщении. Во-первых издатели и манагеры такие же люди как и все и также в той или иной мере подвержены моде и рекламе. Во-вторых если рекламщики-затейники в рекламе и при публикации применяют те же шизо методы что и менеджеры сообщества то они ничем не отличаются.

    Я без понятия кто это. Но да, такие люди существуют. Но когда на любую критику совершаются нападки в шизоманере это просто уловка чтобы заткнуть рот и впихивать только желаемую точку зрения. Вообще критика это не вред, а обратная отдача. И разведение шизы только приводит к тому что критика перемещается в другое место. Мнения людей и реального качества игры это не меняет.

    Я не зря говорю что в стиме очень хорошо и умно написаны руководства. И форумы стима не зря называются форумами сообщества. Попытки же изощрённым способом обмануть реальность лишь делают хуже. Я не говорю что нельзя или не надо колдовать вообще. Но с теми же грифтерами как и пишут в руководстве стима сообщество способно разбираться само.

    Надо исправлять игру, а не отрицать реальность и затыкать рты. Что, увы, часто происходит и нерешённая проблема остаётся в игре или даже во всех играх издателя. Хотя конечно и критика субъективна. Люди могут ошибаться, да и мнение на проблему могут быть разными. Но манера отрицания критики вместо того чтобы послушать и подумать вредит самим издателям. Отрицанием люди лишают себя возможности услышать и что-то наладить. Заметь, я не говорю про обязательный конструктив, который такая же навязанная блажь и хрень.

    У людей вообще редко встречается умение слушать критику, делать выводы и корректировать ошибки. Я даже не говорю про их признание. Отрицаловом же они лишают себя шанса что-то услышать и исправить. Вот Свен Винке накосячил с воображаемой магической и физической фиктивной бронёй в ДОС2. Не послушал критику, а потом уже поздно было переделывать всю игру. Но он тот исчезающе редкий случай когда человек способен не просто услышать и скорректировать, но и честно признать свою ошибку.

    Отрицание же проблемы, особенно если вся игра - кривое говно, с агрессивным нападением на тех кто критикует раз за разом приводит издателей к оглушительному фиаско.

    В сообществе же просто ржут над этим. Потому что, как правило, такие издатели за годы набили оскомину и их уже нисколечки не жалко.
     
  3. MrFlibble

    MrFlibble

    Регистрация:
    23 мар 2008
    Сообщения:
    4.812
    Автор сам давно вертится в индустрии, книжка достаточно интересна как такое лайтовое чтение, вполне рекомендую. И написана она нейтрально, автор не пытается проповедовать какую-то свою позицию.
    А что не так с синдромом утёнка?
    А что, этот человек как-то формирует отношение игроков к играм? Я впервые про него слышу.
     
  4. realavt Суету навести охота

    realavt

    Регистрация:
    11 окт 2006
    Сообщения:
    9.476
    "Понятие «синдром утёнка» можно встретить в достаточно ранних научно-популярных статьях [Weert, Munro, 2003]" - с добрым утром, термину уже 23 года :) Новая сущность, лол...
     
  5. nilegio никто

    nilegio

    Модератор Переводчик

    Регистрация:
    25 мар 2012
    Сообщения:
    10.009
    Представитель вопящего меньшинства в соц.сетях, что лишний раз доказывает, какой ошибкой было отказ от форумов.
    --- добавлено 24 май 2026, предыдущее сообщение размещено: 24 май 2026 ---
    Тогда дальнейший спор о существовании грифтеров нет смысла вести.
    Насчет фидбека - ну да, игроки должны его выдавать, а разработчики на него реагировать. Просто не стоит ждать, что последние будут выполнять все хотелки первых, потому что первые сами не знают, чего хотят.
     
  6. MrFlibble

    MrFlibble

    Регистрация:
    23 мар 2008
    Сообщения:
    4.812
    Мне кажется, твой диалог с @rusty_dragon на эту тему строится на невысказанном допущении, будто бы игроки сами неспособны сформировать собственное мнение об игре и нуждаются в помощи рекламщика или крикуна-ЛОМа, чтобы понять, хотят они играть или нет.
    --- добавлено 24 май 2026, предыдущее сообщение размещено: 24 май 2026 ---
    Есть очень поучительная история про разработку Age of Empires 2, которую вспоминал один из сотрудников Ансамбля. Пересказываю своими словами, т. к. я сейчас не найду источник, где я это прочитал.

    После выхода первой части студию закидало позитивными письмами от фанатов. Сами авторы уже подмывали о продолжении, и вот от одного поклонника пришло очень длинное и подробное письмо с "хотелками", которые он просил добавить во второй части. Даже при беглом чтении было видно, что это чистое фантазирование, которое вряд ли бы хорошо работало на практике. Ну, разработчики немного посмеялись, а через какое-то время стали делать диздоки для второй части, и потихоньку их накрыл feature creep. В какой-то момент они посмотрели на то, что у них выходит (может быть, даже уже был некий рабочий прототип, а не просто список того, что планируется сделать в игре, я не помню), и кому-то вспомнилось это фанатское письмо, потому что авторы игры сами умудрились наделать совершенно таких же ошибок, не соотнеся интересность планируемых функций с их ценностью для игрового процесса. После этого многое в игре они пересмотрели и переделали.
     
    rusty_dragon нравится это.
  7. rusty_dragon

    rusty_dragon

    Регистрация:
    17 ноя 2007
    Сообщения:
    8.218
    Это усталость и самый обычный невроз. Точка. Всё остальное - творчество психолухов.

    Советую почитать что такое невроз. Лечится не компостированием мозгов, а здоровым образом жизни. Например банальными пешими прогулками. Физиологию никто не отменял и если тело недостаточно двигается то и состояние у него неважное. Вера в "прокрастинацию", самовнушение, и поддерживает эту выдуманную болячку как и все остальные выдумки психолухов.

    Возможно, я даже не смотрел что за книжка. Просто нету смысла городить на этом месте целую "психологию". Те же художественные эффекты видеоигр на игрока могут рассматриваться с точки зрения здравого смысла и нормальных научных знаний. Когда оно делалось по уму то отлично работало. Взять как те же приёмы киноискусство Рокстар реализовали в интерактивных играх. И как топорно, с завидным упрямством продолжают клепать игры-кинцо. Так, словно последние 20 лет развития игрового дизайна не было, игр рокстар никогда не существовало.

    Кстати, у самих Рокстар в РДР2 потерялась часть собственных компетенций. Но это минорные потери.

    Вроде мыслишь в правильном направлении. Это обычная эхо-камера, вне которой такой бред не работает. В том-то и важность нормального естественного общения что на форумах такое не возможно.

    Существуют ли "грифтеры" вообще - очевидно существуют. Однако раздувать из мухи слона и называть всех грифтерами некорректно.

    Что же насчёт лукавства о том что игроки сами не знают что хотят - такое бывает, но чаще издатели не понимают ни игроков ни разработчиков. Присловутая проблема манагерства когда организатор сам не умеющий делать игры лезет в процесс создания игр с предсказуемым результатом. И это повторяется снова и снова. В том же Юбисофте хоррор-истории как проекты переделывают по Н раз по приказу креативных смузихлёбов-манагеров которые сами не знают чего они хотят.
    --- добавлено 24 май 2026, предыдущее сообщение размещено: 24 май 2026 ---
    Термин взяли на вооружение коммунити манагеры, которые его используют для насаждения постулата что все старые игры устарели, а все новые надо брать. В общем то самое про старое и новое ненужно, которым горе-манагеры закапывают игры как таковые.
     
  8. nilegio никто

    nilegio

    Модератор Переводчик

    Регистрация:
    25 мар 2012
    Сообщения:
    10.009
    @MrFlibble, так речь идет не о покупке, а о создании отрицательного фона вокруг игры. Как пример, Mixtape, симулятор ходьбы про подростков в 90-ые. Но грифтеры-туристы начали говорить, что это не игра, что это не инди, что в нее никто не играет, что там есть повесточка и прочее вещи. Причем последние вещи неправда, а игрокам в эту игру все нравится.
     
  9. Strategus

    Strategus

    Регистрация:
    1 мар 2024
    Сообщения:
    208
    Уже 100 страниц хороните индустрию, а игры делают и продают... до сих пор ))
     
  10. realavt Суету навести охота

    realavt

    Регистрация:
    11 окт 2006
    Сообщения:
    9.476
    Внезапно да - игру нужно еще и уметь продать, пояснить людям что в ней интересного и с какого ракурса её лучше всего воспринимать. Как ни вспомни тот же провальный Prey (2017), например - так сразу набегают его фанаты с криками, что мол это всё рекламщики виноваты, мол неправильно его рекламировали и не смогли заинтересовать игроков :D

    "Прокрастинация" имеет вполне четкие признаки, явно отделяющие её от "усталости и обычного невроза" - соответственно и свои методы лечения, свой подход. И да, ею страдают и люди, ведущие здоровый образ жизни.

    А другие коммунити манагеры взяли на вооружение термин "Золотая классика!", чтобы впаривать переиздания олдгеймов, которые можно бесплатно скачать на олдгеймс.ру. "Золотую классику" тоже запретим, или это другое? :D

    Ты присматривался к моменту, когда девица перематывает карандашом ленту в кассете (хотя в кассетнике есть функция перемотки, лол). Уже за одно это следует обоссать зумеров, создавших эту манипуляционную поделку чисто по рассказам родителей, абсолютно не вникая в тему! :diablo:
     
  11. nilegio никто

    nilegio

    Модератор Переводчик

    Регистрация:
    25 мар 2012
    Сообщения:
    10.009
    @realavt, да, а еще наушники не той стороной надеты. Но как это на игру влияет?
     
  12. MrFlibble

    MrFlibble

    Регистрация:
    23 мар 2008
    Сообщения:
    4.812
    Я думаю, что отрицательный фон вокруг игры может существовать только в голове у того, кто его туда впустил.

    Немного критического мышления -- и будешь думать об игре только то, что является твоим собственным мнением.

    А вот переживать на тему того, что неизвестный мне Вася Пупкин обругал игру X, а теперь не менее неизвестный мне Петя Калюкин не хочет в неё играть, я не собираюсь и никому не советую.
    Хм, если мне самому неочевидно, что в игре интересного, то, скорее всего, мне не стоит в неё играть, ну либо только для общего развития/расширения кругозора, если будет свободное время или ещё какая причина.

    Вот я никогда не играл в "Дьябло", потом недавно поиграл и понял, что, в принципе, правильно делал, что не играл. Что бы там ни говорили про неё поклонники, переигрывающие по ндцатому разу. Но о потраченном времени тоже не жалею.
    Может, она заряд батареек в кассетнике экономила? Я так пытался одно время делать.
     
    rusty_dragon нравится это.
  13. rusty_dragon

    rusty_dragon

    Регистрация:
    17 ноя 2007
    Сообщения:
    8.218
    Если игроки в чём-то ошибаются(или грифтеры стремятся их обмануть), то они сами разберутся. Или же можно как-то рассказать в обновлениях без войн и противопоставлений. Воюя же с игроками и оскорбляя их только разводится больше негатива и они уже точно фиксируют негативное отношение к игре. Т.е. опять имеем раздувание из обычного недовольства несуществующей проблемы космических масштабов.

    Вот к примеру были конкретно отбитые дураки, которые пытались травить БГ3 за то что там нет RTwP боёвки. Причём они сами не играли в оригинальные БГ, плохо понимают желания фанатов оригинала. У которых проблемы не было и быть не могло. Т.к. оригинальные БГ это дилогия с полноценным финалом. И там были даже не фанбои, а группка шизиков, которые месяцами пытались штурмовать форумы Стима БГ3. Я даже поучаствовал в пасификации этих персонажей, ибо задолбали. Ларианы же их игнорировали(ибо никакой реальной угрозы и не было) и позднее хорошо рассказали про RTwP и другие ньюансы игры в своей рекламной кампании.
     
    MrFlibble нравится это.
  14. Grue13 Ocelote.12

    Grue13

    Регистрация:
    26 апр 2006
    Сообщения:
    10.845
    @realavt, не только фаны так думают про маркетинг Prey (2017). Яндекс.Алиса думала несколько минут и потом выдала следующее:

    Ваш вопрос — «В чём причины провала игры Prey (2017)». Постараюсь ответить подробно. Для этого я изучу, что пишут в интернете, и составлю план.

    Содержимое ответа

    Провал игры Prey (2017) был обусловлен комплексом факторов, включая маркетинговые ошибки, технические проблемы, особенности геймплея и сюжета. resetera.comdtf.rusteamcommunity.comvk.com
    Маркетинговые ошибки
    • Неудачное название. Использование названия «Prey» было ошибкой, так как оно уже ассоциировалось с игрой 2006 года от Human Head Studios. Это могло отпугнуть поклонников оригинальной игры и отвлечь внимание от уникальных особенностей новой разработки. По мнению бывшего маркетолога Bethesda Пита Хайнса, дебаты вокруг названия отвлекали ресурсы от продвижения игры и имели далеко идущие последствия. resetera.comsteamcommunity.comvk.comgoha.ru
    • Неудачная презентация. Трейлеры не передавали атмосферу и стиль игры. Например, в них не показывали, как игрок может использовать способности мимиков для скрытного прохождения или преодоления препятствий. Также отсутствовали «вау-моменты», которые могли бы привлечь внимание аудитории. dtf.runmasercola.com
    • Отсутствие демоверсии. Демоверсия была удалена внезапно, за неделю до релиза, без особого ажиотажа. Это лишило возможности попробовать игру тех, кто мог бы оценить её контент, например, поклонников System Shock 2 или Deus Ex. dtf.runmasercola.com
    • Проблемы с взаимодействием с медиа. Bethesda в 2016 году объявила о прекращении рассылки копий игр журналистам до релиза, что могло повлиять на распространение информации об игре. playground.ru
    Технические проблемы
    • Баги и вылеты. Игроки сообщали о вылетах, зависаниях, проблемах с сохранениями и другими техническими неполадками. kanobu.rusteamcommunity.com
    • Долгие загрузки. Упоминались длительные периоды загрузки между локациями. resetera.com
    • Проблемы с управлением и синхронизацией звука. resetera.com
    • Низкие системные требования, которые не соответствовали возможностям многих игроков. vgtimes.ru
    Особенности геймплея и сюжета
    • Неоднозначная боевая система. Некоторые игроки считали, что боевая система не была достаточно свежей, чтобы поддерживать интерес на долгое время. kanobu.ru
    • Слишком большой выбор вариантов. Попытка угодить всем могла привести к тому, что игра уступала в стелс-элементах таким играм, как Dishonored, а в боях — BioShock. kanobu.ru
    • Проблемы с сюжетом. Хотя игра затрагивала интересные темы (трансгуманизм, сознание), её сюжет не всегда был убедительным, а концовка не полностью компенсировала разочаровывающие моменты. whatculture.comwhatculture.com
    • Отсутствие катсцен каждые 10 минут могло не понравиться некоторым игрокам. forum.ixbt.com
    Эти факторы в совокупности привели к низким продажам игры, несмотря на положительные отзывы критиков в некоторых аспектах.
     
  15. nilegio никто

    nilegio

    Модератор Переводчик

    Регистрация:
    25 мар 2012
    Сообщения:
    10.009
    Там именно косяк анимации.
     
  16. Шерсть 102-й

    Шерсть

    Регистрация:
    24 июл 2008
    Сообщения:
    2.677
    Это не имеет значения, как для феминисток или ещё каких одержимых не важно, что творится вокруг, есть своя повестка, с умным видом двигай в тему, расширяй репу, в этом суть.
     
  17. Strategus

    Strategus

    Регистрация:
    1 мар 2024
    Сообщения:
    208
    А многих игроков, такие штуки раздражают, даже если они раз в час... Я вот пятых героев из-за этого бросил играть, когда не смог отключить все...
     
  18. spitefultomato Археолог

    spitefultomato

    Регистрация:
    23 апр 2005
    Сообщения:
    3.430
    Как с хрестоматийным примером псевдонаучного термина, старательно выдаваемого за что-то серьёзное - с ним всё в порядке. Даже процитирую себя:
    О, ну такие аргументы, как его употребление авторами научпоп-статей, мне крыть нечем.
    Которые являют собой вредоносную сущность, пришедшую с запада?
     
  19. rusty_dragon

    rusty_dragon

    Регистрация:
    17 ноя 2007
    Сообщения:
    8.218
    Заведомо максималистский заголовок не соответствующий содержанию написал нилегио.
     
  20. MrFlibble

    MrFlibble

    Регистрация:
    23 мар 2008
    Сообщения:
    4.812
    То есть ты отрицаешь такое, что условно "первая любовь" в играх как-то определяет последующие предпочтения и может создавать субъективный фон, перекрывающий другие факторы при восприятии более новых игр?
     
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление