Игровая индустрия мертва™

@LostSenSS, окей, не батей, но тогда точно дедушкой)

А с Nether Earth как предтечей интересная ситуация. У HZ как нетрудно догадаться из названия была первая часть, собственно Herzog, а между первым Герцогом и NE всего лишь год разницы. Концептуально игры конечно на первый взгляд похожие, но играющиеся очень по разному и HZ прямо таки очевидно основывается на первой части. Особенно это заметно по "соревновательному" мультиплееру обоих частей. Я честно в свое время пробовал искать знакомы ли были Технософтовцы с NE, но увы ничего так и не нашел. Так что тут ситуация судя по всему как и описывает @realavt, две параллельно появившиеся игры со схожими идеями в основе, но одна из них получила развитие на куда как более распространенной платформе (в наиболее больших рынках, США и Япония), которое в последствии и стало наиболее очевидным кандидатом.

 

Так она не эксклюзив, ну разве что временный, а вторую часть вообще сразу мультиплатформой сделали, признав тем самым эксперимент с эксклюзивностью неудачным. Делали, опять же, сугубо пекашные разработчики AoE, которые после создания сего чуда закрылись. Что еще раз говорит о неудачности эксперимента.

Трудно стиком в пиксели попадать. Это ж нужно сначала навестись на МИНИкарту в уголке экрана, а потом на этой МИНИкарте в уголочек выбрать еще и МАЛЕНЬКИЙ участочек, в который конкретно нужно кликнуть. И никакой аим-ассист тут не поможет. Так что практическая реализация даже базовых механик при управлении с геймпада невозможна, я уже не говорю про элементарнейшие вещи, типа бинда юнитов и зданий на цифровые клавиши. Это круто, что там чем-то можно управлять с геймпада, конечно, но это в целом соревнование по бегу на одной ноге.

Так там мышь была! У Сатурна вроде тоже. Зря не стали поддерживать нормальную периферию, можно было бы в шутеры и RTS нормально и на приставках играть с К+М, но... Не судьба.

 

Слушай, ну совесть-то имей - игра почти 8 лет была чисто консольным экзом, пока её родная платформа не стала официально мертвой и пока она не попала в новый тренд портирования всего подряд с давно мертвых платформ на актуальные, в том числе и на ПК

Ну так не эксперимент же с эксклюзивностью РТС - а в целом политику эксклюзивности, это разные вещи. Ну и да, куда их в итоге эта либеральность привела, походу раньше-то как раз делали всё правильно для обеспечения жизни своей платформы...

"In 2008, Ensemble announced that it would close after the release of Halo Wars in 2009" - то есть о закрытии студии было объявлено аж за целый год до, собственно, начала эксперимента с предоставлением публике эксклюзивной РТС по Хало. Думай, сопоставляй.

Ок, то есть от "принципиально невыполнимо" мы перешли к "трудно, но при желании можно умудриться". Приемлемо.

Так у всех была, начиная как минимум с 16-биток типа Сега Мегадрайва и СНЕС! О том же и речь, что жанру на консолях по сути вообще ничто не мешало, с самого начала его существования - харкорные РТС-ники могли купить мышь и рулить по-комповому, а остальных и геймпад устраивал.

Кто-то поддерживал - а кому-то такое казалось странным извращением, как для диванного гейминга. Главное что периферия была, и РТС-ки в основной массе её поддерживали (впрочем, не обошлось без конфузов - знаменитая Дюна 2 на сеге не поддерживала сеговскую мышь, ибо оная на тот момент была выпущена лишь в Японии).

 

Биндить отряды на горячие клавиши можно было еще в порте первого Starcraft на N64, может быть было что-то еще раньше.

Что же качается веселого пиксельхантинга, который конечно чаще всего нужен не для просмотра карты, с задротством на высокий APM и прочими веселостями, то они являются сугубо абъюзом особенностей (или иногда косяков) взаимодействия юнитов и их pathfinding'а для мультиплеера. Иначе бы не было бы в приличной части старых RTS слайдера скорости игры.

 

Эксклюзив - он или эксклюзив, или нет. В данном случае - нет. Бывший эксклюзив - это как бывшая девственница.

ВНПЭД - это не аргумент.

Ой, если бы там появились сотни миллионов зеленых американских президентов и другие спутники успеха, то принятое решение немедленно отменили бы и сразу же приступили к созданию сиквела, но этого не случилось. Впрочем, неизбежность закрытия действительно была очевидной, с проектом "эксклюзивная RTS для консоли" конец был неизбежен.

Это настолько "можно умудриться", что никто так и не умудрился, из-за чего можно говорить о принципиальной нереализуемости. Вот когда реализуют, тогда и будем говорить о возможности, а до тех пор - ни-ни!

Вообще ничто не мешало. Кроме аудитории. И необходимости покупки дополнительной периферии, как для авиасима или гоночек. А в остальном да, законы физики не против. Можно автомобилем управлять с клавиатуры, законы физики тоже непротив, но что-то никто не пытается.

А это все и не про просмотр карты, хотя он тоже возможен. Это про то, чтоб можно было проще, удобнее и без проблем управлять войсками и только. Чтоб игроку можно было спокойно контролировать базу в одном месте и войска в другом или контролировать не одну группу войск, а аж целых две. Играть без этого можно, спору нет, но зачем?

 

Я в курсе что для приставок портировали стратегии ещё с давних пор. Из-за геймпадов шутеры и стратегии инвалидный жанр на приставках. Юмор в том, что realavt выпятил Halo Wars как серьёзность приставок, да ещё как эксклюзив. А потом ещё в кучу как стратегии докидывать пошаговую тактику и вормс начал. Т.е. он прекрасно знает что неправ, это просто наживка для троллинга.

Halo Wars это попытка сделать RTS изначально под ограничения геймпада. Как Halo проект шутера, мультиплеерного шутера под геймпад. Но в отличии от Halo Halo Wars неудачная попытка. Принципиально ничем не отличается от других адаптированных под приставки RTS.

Ну а эксклюзивность это просто имиджевый проект Майкрософта. Все знают про то как ПК игроки выражали свой интерес поиграть в RDR и Bloodborne. Но никогда про эксклюзив майкрософта Halo Wars. Потому что по меркам ПК это очень примитивная и куцая стратегия.

Если с шутерами возможность играть на приставках худо-бедно накостылили, то для RTS ничего не помогает. Даже Стим Контроллер и гироскоп. Я сам на стим контроллере честно играл и в RTS и в варгеймы. Управление с геймпада очень утомительное. Слишком большое число юнитов и действий которые надо совершать быстро. Порты RTS на приставки часто очень сильно отличаются от оригиналов. Исключение составляет первая Playstation для которой был отдельный контроллер типа мышь.

Если у человека приставка единственное игровое устройство и хочется поиграть в стратегию то приспособиться к игре в адаптированную версию можно. Но при наличии ПК любой игрок выберет клавиатуру и мышь как гораздо более удобные.

У приставочной версии C&C3 дело не в этом. На самом деле это не оригинал, а адаптированная под геймпад версия и лимит на 50 юнитов.

Приспособиться и играть можно было и в Дюну на старых приставках. Но если есть мышь в стратегии удобней играть с ней. Тем более что сегодня вся классика жанра запускается на любом офисном ноутбуке, который точно есть у приставочных игроков. C&C3 и RA3 на приставках это адаптированные версии. Оригинальная ПК версия на харде даёт и ветеранам жанра прикурить. Там очень хороший, сильный ИИ.

У РТС дело не в количестве кликов, а в большом количестве юнитов и действий на карте между которыми надо быстро переключаться. Мне с моим опытом даже гироскоп Стим Контроллера не помог при игре в Total War. Притом что в шутеры по сети на гироскопе я играл успешно. Играть без паузы и выигрывать могу против ИИ, но ОЧЕНЬ утомляет управление. Стратегии в реальном времени единственный жанр в который неудобно играть на Стим Контроллере. Бесспорно можно играть полноценно активно используя паузу в том же Тотал Воре, понижая настройки сложности и выставляя лимит на юниты. Найти оптимум можно. Но практически при наличии клавомыши не имеет никакого смысла.

ПК игрокам не нужно ничего отрицать. У них с RTS всё отлично. И они не болеют эксклюзивностью. Реальная мышь была одна, для Playstation 1. И там полноценно можно было играть в большое количество портов классических ПК игр с поддержкой мыши. Потому что тогда ещё приставки были не про приставочную культуру, а про недорогое доступное устройство для игр.

Ну да, XBLA было ограниченной программой для издания аркадных игрушек. Тогда как Стим предоставил возможность издавать любую игру самостоятельно без издателей в качестве посредников. При этом равные условия для всех игр в магазине.

А XBLA это всё равно издательство у Майкрософта, который выставлял условия какими должны быть игры. И возможность также предоставлялась не каждому.

Т.е. твоё изначальное утверждение что XBLA якобы давала разработчикам издаваться свободно без тирании издателя, без ограничения творческой свободы ещё до Стима ложно.

Ещё и Эдмунда МакМиллена зачем-то приписал. Хотя по его собственным словам именно Стим помог ему выпустить игру без цензуры. Где она и дебютировала.

The Binding of Isaac (video game) - Wikipedia

Ну а после оглушительного успеха в Стиме такую популярную игру как Айзека пришлось разрешить и на других системах, т.к. денег с продаж хочется. И рейтинг игре всё равно дали 18+.

 

Всё это спокойно делается на геймпаде, схемы управления из Halo Wars живы и развиваются, недавний порт Age of Empires 2 DE тому пример. Еще раз - я не хочу сказать, что с геймпадом кто то сможет достичь каких-то небывалых вершин в контроле виртуальными войсками или уж тем более занимать верхние позиции в ранговых матчах в онлайне, но это адекватная опция для казуальной игры, особенно если разработчики не поленились сделать отдельную версию интерфейса. Неприятие её как варианта для обычной игры связана сугубо с привычкой. Ты привык играть определенным образом, тебе это комфортно и естественно нафиг не нужно переучиваться.

Ванильная тройка безусловно адаптирована в плане AI, в том ключе, что лимит войск в ней меньше. Другое дело, что последние официальные патчи в пкшной версии сильно перелопатили баланс из-за мультиплеера, сделав сингл опосредованно кратно сложнее. Надо будет когда-нибудь Kanes Wrath посмотреть, реддиторы плакались что консольная кампания напротив заметно сложнее.

Впрочем RTS это в целом не тот жанр, где мне сильно интересно биться головой об уровни выше нормального.

 

Сдуру можно и МПО сломать.

 

Тут с тобой полностью согласен. Никто не спорит что в стратегии на приставках играть можно. Я вон вообще когда-то в первый Варкрафт на КПК со стилусом играл. Приспособился и получал удовольствие.

ПК игроки не отрицают что играть в RTS на приставках можно. Они лишь говорят что заявления рекламы или троллей о том что "игра на приставке ничем не отличается от ПК, берите приставку" это обман. Именно из-за этой попытки обмана, навязывания ПК игроки и рассказывают про реальную разницу с адаптированными версиями. А то что на приставках стратегии есть и там в них можно играть - это хорошо, пусть люди играют на здоровье. Только порадоваться за них можно.

 

Это простое желание даже не максимально эффективного, а комфортного управления. Это как руль с педалями для фаната автогонок или джойстик для вирпила, только вместо нарисованных машинок или самолетиков в RTS нарисованные солдатики и если они бегут не так как надо человеку за клавиатурой, то ощущения те же самые, что автомобиль едущий не в ту сторону при повороте руля.

 

Судя по продажам и появлению сиквела - вполне себе удачная.

Да они даже между собой различались, адаптировали-то по-разному.

Всё куда проще - это потому что РТС на тот момент был уже довольно мертвым жанром и на ПК свою "дохлятину" было некуда девать, в оную попросту никто не хотел играть

Мыши были для всех консолей, начиная с Сега Мегадрайва. Для более поздних поколений нужда в отдельной мыши пропала - просто втыкай что-нибудь USB-шное и если игра в принципе поддерживает мышь, она подхватится. Если не поддерживает, но сильно хочется - купи адаптер мыши, имитирующий геймпад, мышезависимым игрокам он реально помогает.

Всяко бывает, для достаточно многих людей эргономика важнее эффективности.

Выучи, пожалуйста, матчасть Ну серьезно, хотя бы столь базовые факты можно же было заранее усвоить. Мыши были на консолях еще начиная с 16-биток, то есть Сега Мегадрайва и СНЕС, ПС1 тут лишь одна из многих.

Буквально то же самое было и у Габена, вплоть до появления Гринлайта в 2012-м году и всей последующей анархии.

Какую именно игру? Внимательно перечитай сообщение, на которое ты отвечаешь Если у меня написано "Митбой" - то причем тут вообще "Айзек", выпущенный годы спустя уже раскрутившимся и получившим широкую известность МакМилленом?! Речь-то о нулевых, в которых Макмиллен поднимался именно за счет XBLA.

Ложной является твоя попытка пропихнуть идею, что мол до лета 2012 года в Стиме была полная творческая свобода - в нулевых же Габен действовал ровно как и Майкрософт, мог не ограничивать разработчика, а мог и ограничить, всё по его усмотрению. В этом аспекте не было никакой разницы - а то, что Майкрософту в Макмилленовском продукте что-то показалось чрезмерным, а Габену не показалось, это всего лишь разница мнений у двух разных издателей.

"Releasing through Steam also enabled them to update the game freely, several times on its initial release, an aspect that they could not do with other consoles without significant cost to themselves" - вот это единственное реальное различие. На консолях в те годы предполагалось, что к релизу ты уже отполировал свой продукт до блеска - и разработчика принуждали к этому, наказывая за недочеты и необходимость перепроверять, что он там в очередном патче наваял, работает ли он вообще. А с подачи Габена начался вот этот вот бардак, когда на прилавки вываливается забагованное нечто, в расчете что мол по-быстренькому патчами залатают - а что патчи периодически ломают всю игру, делают её незапускаемой или стирают сейвы, то уже проблемы пользователя. Ты точно одобряешь такую анархию, как игрок? Потому что у меня довольно двойственное отношение - как игрок, я бы предпочел, чтоб разрабы всё-таки сначала тщательно оттестировали игру на своих друзьях или еще каких-нибудь фокус-группах, прежде чем вывалить её в продажу, надеясь потом насовать подпорочек...

Ок, "РТС, созданная эксклюзивно под консоли" - в любом случае, без упоминания оной никак не обойтись, вне зависимости от её дальнейшей судьбы много лет спустя.

Так они и приступили, причем задолго до того, как оригинальная Хало Варс стала мультиплатформой - то есть несмотря на кризис жанра, консольный оригинал на одной-единственной платформе продался достаточно хорошо, чтоб вложиться в сиквел. Судя по всему, игра продалась на уровне первого C&C, что вполне прилично для умирающего жанра.

Не, там всё гораздо проще - глава конторы провернул гениальный в своей простоте план по облапошиванию Майкрософта на 100 миллионов баксов. Контора продаётся Майкам и как бы становится их собственностью, выполняя оговоренный заказ на одну консольную игру - а потом мгновенно схлопывается еще до начала продаж, ибо все сотрудники разбегаются в разные стороны, создавая собственные независимые конторы. Таким образом бывший владелец ничего не теряет, а лишь приобретает приличные такие денежки в кармане и полную творческую свободу Не стоит забывать, что раздуваемая в те годы игрожурами "инди-революция" выглядела очень привлекательно - поэтому сотрудники Ensemble Studios давно находились на низком старте, разделившись на три новые конторы, одну из которых создали задолго до релиза Хало Варс - ну а остальные две уже дотерпели до формальной сдачи работы заказчикам, а потом уже разбежались. Тут важно понять, что разрабам из Ensemble Studios было заочно плевать на результат их детища в продажах, ибо они уже свою дальнейшую судьбу распланировали и радостно предвкушали распад конторы.

Ты настолько свято уверен, что все 400 тысяч проданных копий C&C для ПС1 непременно сопровождались покупкой мышей?! В интернете полно воспоминаний о том, как консольщики играли в эту игру и другие РТС именно на геймпаде.

 

А зачем же на консолях выпускали мыши, если на крестовине геймпада в стратегии играть и так было зашибись?

 

Затем же, для чего выпускали и рули для гонок, например - вдруг кому-то захочется большей эффективности ценой уменьшения удобства, эту часть аудитории тоже можно обслужить.

 

Шта.

 

Вторую совсем другие люди делали совсем в другое время. И без попыток в эксклюзивность.

А если бы там был успех, принесший в два раза больше денег, они бы все разом передумали и с низкого старта побежал обратно работать над второй частью. Но этого не случилось.

И не просто на геймпаде, а на геймпаде без стиков! По истине:
Привычка свыше нам дана:
Замена счастию она.
С другой стороны, куда им деваться-то было? А потом, из-за этих детских травм, сон разума рожал такие вот устройства

 

На диванчике кайфово не выпадешь с расслабленными конечностями - но зато более эффективно будешь рулить, с повышенной точностью. У эффективности есть своя цена, проще говоря.

 

Даже не знаю, что это за такой Св. Диванчик, ради которого нужно согласиться на заведомо непригодный контроллер.

 

Но она всё так же создавалась как в первую очередь консольная РТС с геймпадом в качестве основного устройства управления (собственно, поэтому управление клавомышью в виндовой версии разочаровало некоторых критиков).

То есть, если бы вместо пары миллионов копий Хало Варс продали условно четыре миллиона - то уже разъехавшиеся по разным частям страны со своими семьями люди, освоившиеся на новых местах и начавшие работу над новыми проектами, позакрывали бы свежеоткрытые фирмы и поотменяли свои "проекты мечты", кинувшись обратно - а Майкрософт заново открыла бы уже ликвидированную контору ради еще одной игры? Серьезно?!

Но при этом ПК-шные мыши с куда большим количеством кнопок на боках тебя совершенно не смущают, так?

Ну вот для той небольшой группы консольщиков, которые считают геймпад "заведомо непригодным контроллером", все эти рули с консольными мышами и выпускают, да.

 

Шта.

 

В первую очередь - это майкрософтовский экз, чтоб плоечники завидовали их великой флагманской серии. Смысла в ветке RTS ровно столько же, сколько и в ветке с твин-стик шутерами в той же серии и за пределами "а вот смари чо мы могём" в них нет. Но фанаты все схавают, конечно, а фанатов Halo тогда были миллионы и миллионы.

Я, кроме HW, знаю буквально ОДНУ RTS в которой управление геймпадом не вырезали из ПК-релиза из всей мультиплатформы эпохи PS3Box. Было бы управление через геймпад мало-мальски приличным, кого бы, ну я не знаю, хотя бы не вырезали от стыда, а оставляли как опцию для желающих странного. Но его вырезали!

Так работает капитализм. Это все равно что спрашивать: "Это что, только из-за того, что кто-то нашел на Аляске золото, что туда куча людей ломанется не смотря на морозы и голод, чтобы получить только ШАНС разбогатеть? Вот сразу дома и семьи свои бросят и побегут? Серьезно?" Если кратко, то да, бросили бы и поехали.

Это не просто многокнопочная мышь, это по сути половинка контроллера, эмулирующая работу правого стика и по-этому все равно уступающая мышке в точности. Из-за этой же причины емнип и ругали управление в HW и других портах с консолей на ПК, где мыль просто заменяла стик и у нее оставались "мертвые зоны". Но когда детские травмы от игры в RTS на геймпаде без стиков есть, еще и нетакое можно купить, лишь бы болело поменьше.