Игровая индустрия мертва™

Я в курсе что для приставок портировали стратегии ещё с давних пор. Из-за геймпадов шутеры и стратегии инвалидный жанр на приставках. Юмор в том, что realavt выпятил Halo Wars как серьёзность приставок, да ещё как эксклюзив. А потом ещё в кучу как стратегии докидывать пошаговую тактику и вормс начал. Т.е. он прекрасно знает что неправ, это просто наживка для троллинга.

Halo Wars это попытка сделать RTS изначально под ограничения геймпада. Как Halo проект шутера, мультиплеерного шутера под геймпад. Но в отличии от Halo Halo Wars неудачная попытка. Принципиально ничем не отличается от других адаптированных под приставки RTS.

Ну а эксклюзивность это просто имиджевый проект Майкрософта. Все знают про то как ПК игроки выражали свой интерес поиграть в RDR и Bloodborne. Но никогда про эксклюзив майкрософта Halo Wars. Потому что по меркам ПК это очень примитивная и куцая стратегия.

Если с шутерами возможность играть на приставках худо-бедно накостылили, то для RTS ничего не помогает. Даже Стим Контроллер и гироскоп. Я сам на стим контроллере честно играл и в RTS и в варгеймы. Управление с геймпада очень утомительное. Слишком большое число юнитов и действий которые надо совершать быстро. Порты RTS на приставки часто очень сильно отличаются от оригиналов. Исключение составляет первая Playstation для которой был отдельный контроллер типа мышь.

Если у человека приставка единственное игровое устройство и хочется поиграть в стратегию то приспособиться к игре в адаптированную версию можно. Но при наличии ПК любой игрок выберет клавиатуру и мышь как гораздо более удобные.

У приставочной версии C&C3 дело не в этом. На самом деле это не оригинал, а адаптированная под геймпад версия и лимит на 50 юнитов.

Приспособиться и играть можно было и в Дюну на старых приставках. Но если есть мышь в стратегии удобней играть с ней. Тем более что сегодня вся классика жанра запускается на любом офисном ноутбуке, который точно есть у приставочных игроков. C&C3 и RA3 на приставках это адаптированные версии. Оригинальная ПК версия на харде даёт и ветеранам жанра прикурить. Там очень хороший, сильный ИИ.

У РТС дело не в количестве кликов, а в большом количестве юнитов и действий на карте между которыми надо быстро переключаться. Мне с моим опытом даже гироскоп Стим Контроллера не помог при игре в Total War. Притом что в шутеры по сети на гироскопе я играл успешно. Играть без паузы и выигрывать могу против ИИ, но ОЧЕНЬ утомляет управление. Стратегии в реальном времени единственный жанр в который неудобно играть на Стим Контроллере. Бесспорно можно играть полноценно активно используя паузу в том же Тотал Воре, понижая настройки сложности и выставляя лимит на юниты. Найти оптимум можно. Но практически при наличии клавомыши не имеет никакого смысла.

ПК игрокам не нужно ничего отрицать. У них с RTS всё отлично. И они не болеют эксклюзивностью. Реальная мышь была одна, для Playstation 1. И там полноценно можно было играть в большое количество портов классических ПК игр с поддержкой мыши. Потому что тогда ещё приставки были не про приставочную культуру, а про недорогое доступное устройство для игр.

Ну да, XBLA было ограниченной программой для издания аркадных игрушек. Тогда как Стим предоставил возможность издавать любую игру самостоятельно без издателей в качестве посредников. При этом равные условия для всех игр в магазине.

А XBLA это всё равно издательство у Майкрософта, который выставлял условия какими должны быть игры. И возможность также предоставлялась не каждому.

Т.е. твоё изначальное утверждение что XBLA якобы давала разработчикам издаваться свободно без тирании издателя, без ограничения творческой свободы ещё до Стима ложно.

Ещё и Эдмунда МакМиллена зачем-то приписал. Хотя по его собственным словам именно Стим помог ему выпустить игру без цензуры. Где она и дебютировала.

The Binding of Isaac (video game) - Wikipedia

Ну а после оглушительного успеха в Стиме такую популярную игру как Айзека пришлось разрешить и на других системах, т.к. денег с продаж хочется. И рейтинг игре всё равно дали 18+.

 

Всё это спокойно делается на геймпаде, схемы управления из Halo Wars живы и развиваются, недавний порт Age of Empires 2 DE тому пример. Еще раз - я не хочу сказать, что с геймпадом кто то сможет достичь каких-то небывалых вершин в контроле виртуальными войсками или уж тем более занимать верхние позиции в ранговых матчах в онлайне, но это адекватная опция для казуальной игры, особенно если разработчики не поленились сделать отдельную версию интерфейса. Неприятие её как варианта для обычной игры связана сугубо с привычкой. Ты привык играть определенным образом, тебе это комфортно и естественно нафиг не нужно переучиваться.

Ванильная тройка безусловно адаптирована в плане AI, в том ключе, что лимит войск в ней меньше. Другое дело, что последние официальные патчи в пкшной версии сильно перелопатили баланс из-за мультиплеера, сделав сингл опосредованно кратно сложнее. Надо будет когда-нибудь Kanes Wrath посмотреть, реддиторы плакались что консольная кампания напротив заметно сложнее.

Впрочем RTS это в целом не тот жанр, где мне сильно интересно биться головой об уровни выше нормального.

 

Сдуру можно и МПО сломать.

 

Тут с тобой полностью согласен. Никто не спорит что в стратегии на приставках играть можно. Я вон вообще когда-то в первый Варкрафт на КПК со стилусом играл. Приспособился и получал удовольствие.

ПК игроки не отрицают что играть в RTS на приставках можно. Они лишь говорят что заявления рекламы или троллей о том что "игра на приставке ничем не отличается от ПК, берите приставку" это обман. Именно из-за этой попытки обмана, навязывания ПК игроки и рассказывают про реальную разницу с адаптированными версиями. А то что на приставках стратегии есть и там в них можно играть - это хорошо, пусть люди играют на здоровье. Только порадоваться за них можно.

 

Это простое желание даже не максимально эффективного, а комфортного управления. Это как руль с педалями для фаната автогонок или джойстик для вирпила, только вместо нарисованных машинок или самолетиков в RTS нарисованные солдатики и если они бегут не так как надо человеку за клавиатурой, то ощущения те же самые, что автомобиль едущий не в ту сторону при повороте руля.

 

Судя по продажам и появлению сиквела - вполне себе удачная.

Да они даже между собой различались, адаптировали-то по-разному.

Всё куда проще - это потому что РТС на тот момент был уже довольно мертвым жанром и на ПК свою "дохлятину" было некуда девать, в оную попросту никто не хотел играть

Мыши были для всех консолей, начиная с Сега Мегадрайва. Для более поздних поколений нужда в отдельной мыши пропала - просто втыкай что-нибудь USB-шное и если игра в принципе поддерживает мышь, она подхватится. Если не поддерживает, но сильно хочется - купи адаптер мыши, имитирующий геймпад, мышезависимым игрокам он реально помогает.

Всяко бывает, для достаточно многих людей эргономика важнее эффективности.

Выучи, пожалуйста, матчасть Ну серьезно, хотя бы столь базовые факты можно же было заранее усвоить. Мыши были на консолях еще начиная с 16-биток, то есть Сега Мегадрайва и СНЕС, ПС1 тут лишь одна из многих.

Буквально то же самое было и у Габена, вплоть до появления Гринлайта в 2012-м году и всей последующей анархии.

Какую именно игру? Внимательно перечитай сообщение, на которое ты отвечаешь Если у меня написано "Митбой" - то причем тут вообще "Айзек", выпущенный годы спустя уже раскрутившимся и получившим широкую известность МакМилленом?! Речь-то о нулевых, в которых Макмиллен поднимался именно за счет XBLA.

Ложной является твоя попытка пропихнуть идею, что мол до лета 2012 года в Стиме была полная творческая свобода - в нулевых же Габен действовал ровно как и Майкрософт, мог не ограничивать разработчика, а мог и ограничить, всё по его усмотрению. В этом аспекте не было никакой разницы - а то, что Майкрософту в Макмилленовском продукте что-то показалось чрезмерным, а Габену не показалось, это всего лишь разница мнений у двух разных издателей.

"Releasing through Steam also enabled them to update the game freely, several times on its initial release, an aspect that they could not do with other consoles without significant cost to themselves" - вот это единственное реальное различие. На консолях в те годы предполагалось, что к релизу ты уже отполировал свой продукт до блеска - и разработчика принуждали к этому, наказывая за недочеты и необходимость перепроверять, что он там в очередном патче наваял, работает ли он вообще. А с подачи Габена начался вот этот вот бардак, когда на прилавки вываливается забагованное нечто, в расчете что мол по-быстренькому патчами залатают - а что патчи периодически ломают всю игру, делают её незапускаемой или стирают сейвы, то уже проблемы пользователя. Ты точно одобряешь такую анархию, как игрок? Потому что у меня довольно двойственное отношение - как игрок, я бы предпочел, чтоб разрабы всё-таки сначала тщательно оттестировали игру на своих друзьях или еще каких-нибудь фокус-группах, прежде чем вывалить её в продажу, надеясь потом насовать подпорочек...

Ок, "РТС, созданная эксклюзивно под консоли" - в любом случае, без упоминания оной никак не обойтись, вне зависимости от её дальнейшей судьбы много лет спустя.

Так они и приступили, причем задолго до того, как оригинальная Хало Варс стала мультиплатформой - то есть несмотря на кризис жанра, консольный оригинал на одной-единственной платформе продался достаточно хорошо, чтоб вложиться в сиквел. Судя по всему, игра продалась на уровне первого C&C, что вполне прилично для умирающего жанра.

Не, там всё гораздо проще - глава конторы провернул гениальный в своей простоте план по облапошиванию Майкрософта на 100 миллионов баксов. Контора продаётся Майкам и как бы становится их собственностью, выполняя оговоренный заказ на одну консольную игру - а потом мгновенно схлопывается еще до начала продаж, ибо все сотрудники разбегаются в разные стороны, создавая собственные независимые конторы. Таким образом бывший владелец ничего не теряет, а лишь приобретает приличные такие денежки в кармане и полную творческую свободу Не стоит забывать, что раздуваемая в те годы игрожурами "инди-революция" выглядела очень привлекательно - поэтому сотрудники Ensemble Studios давно находились на низком старте, разделившись на три новые конторы, одну из которых создали задолго до релиза Хало Варс - ну а остальные две уже дотерпели до формальной сдачи работы заказчикам, а потом уже разбежались. Тут важно понять, что разрабам из Ensemble Studios было заочно плевать на результат их детища в продажах, ибо они уже свою дальнейшую судьбу распланировали и радостно предвкушали распад конторы.

Ты настолько свято уверен, что все 400 тысяч проданных копий C&C для ПС1 непременно сопровождались покупкой мышей?! В интернете полно воспоминаний о том, как консольщики играли в эту игру и другие РТС именно на геймпаде.

 

А зачем же на консолях выпускали мыши, если на крестовине геймпада в стратегии играть и так было зашибись?

 

Затем же, для чего выпускали и рули для гонок, например - вдруг кому-то захочется большей эффективности ценой уменьшения удобства, эту часть аудитории тоже можно обслужить.

 

Шта.

 

Вторую совсем другие люди делали совсем в другое время. И без попыток в эксклюзивность.

А если бы там был успех, принесший в два раза больше денег, они бы все разом передумали и с низкого старта побежал обратно работать над второй частью. Но этого не случилось.

И не просто на геймпаде, а на геймпаде без стиков! По истине:
Привычка свыше нам дана:
Замена счастию она.
С другой стороны, куда им деваться-то было? А потом, из-за этих детских травм, сон разума рожал такие вот устройства

 

На диванчике кайфово не выпадешь с расслабленными конечностями - но зато более эффективно будешь рулить, с повышенной точностью. У эффективности есть своя цена, проще говоря.

 

Даже не знаю, что это за такой Св. Диванчик, ради которого нужно согласиться на заведомо непригодный контроллер.

 

Но она всё так же создавалась как в первую очередь консольная РТС с геймпадом в качестве основного устройства управления (собственно, поэтому управление клавомышью в виндовой версии разочаровало некоторых критиков).

То есть, если бы вместо пары миллионов копий Хало Варс продали условно четыре миллиона - то уже разъехавшиеся по разным частям страны со своими семьями люди, освоившиеся на новых местах и начавшие работу над новыми проектами, позакрывали бы свежеоткрытые фирмы и поотменяли свои "проекты мечты", кинувшись обратно - а Майкрософт заново открыла бы уже ликвидированную контору ради еще одной игры? Серьезно?!

Но при этом ПК-шные мыши с куда большим количеством кнопок на боках тебя совершенно не смущают, так?

Ну вот для той небольшой группы консольщиков, которые считают геймпад "заведомо непригодным контроллером", все эти рули с консольными мышами и выпускают, да.

 

Шта.

 

В первую очередь - это майкрософтовский экз, чтоб плоечники завидовали их великой флагманской серии. Смысла в ветке RTS ровно столько же, сколько и в ветке с твин-стик шутерами в той же серии и за пределами "а вот смари чо мы могём" в них нет. Но фанаты все схавают, конечно, а фанатов Halo тогда были миллионы и миллионы.

Я, кроме HW, знаю буквально ОДНУ RTS в которой управление геймпадом не вырезали из ПК-релиза из всей мультиплатформы эпохи PS3Box. Было бы управление через геймпад мало-мальски приличным, кого бы, ну я не знаю, хотя бы не вырезали от стыда, а оставляли как опцию для желающих странного. Но его вырезали!

Так работает капитализм. Это все равно что спрашивать: "Это что, только из-за того, что кто-то нашел на Аляске золото, что туда куча людей ломанется не смотря на морозы и голод, чтобы получить только ШАНС разбогатеть? Вот сразу дома и семьи свои бросят и побегут? Серьезно?" Если кратко, то да, бросили бы и поехали.

Это не просто многокнопочная мышь, это по сути половинка контроллера, эмулирующая работу правого стика и по-этому все равно уступающая мышке в точности. Из-за этой же причины емнип и ругали управление в HW и других портах с консолей на ПК, где мыль просто заменяла стик и у нее оставались "мертвые зоны". Но когда детские травмы от игры в RTS на геймпаде без стиков есть, еще и нетакое можно купить, лишь бы болело поменьше.

 

Ну то есть смысл-то как раз есть, раз люди активно и массово покупают.

Просто лень и хитрожопость портирующих, которым так тупо проще справиться с поставленной задачей. "Стыд\не стыд" - это всё детские-школьные концепции - а тут банальный расчет, во что обойдется адекватная реализация двух нормально поддерживаемых на интерфейсном уровне схем управления, что выражается в требуемых человекочасах и бюджете на портирование. Чем морочить голову с поддержкой геймпадов, решили выбросить полностью - я на такое уже натолкнулся в казуалке Gyromancer, которую весьма кайфово было бы играть с геймпада (она портирована с Хбокс 360), да и весь интерфейс явно под него заточен - а нет, ленивый PopCap Games решил, что проще вырезать геймпад напрочь и вкрутить ощутимо кривую поддержку мыши, мол всё равно целевая аудитория на ПК будет мышами клацать. Тут конечно еще такой момент, что это сейчас при портировании конкретно под Стим с геймпадами никаких проблем, а в нулевых-то без привязки к Стиму всё было ощутимо веселее.

Если я недостаточно четко выразился, повторюсь - нет, озвученный тобой гипотетический рост продаж всего лишь в два раза по итогу абсолютно недостаточен для столь кардинальных телодвижений с обеих сторон. Это и близко не сравнимо с Аляской.

Ну прекрасно, значит даже в не поддерживающей мышь игре поможет, если человеку без мыши прям вообще никак.

Насколько мне известно, подобные девайсы используются в первую очередь в онлайновых шутерах, чтоб получить преимущество над играющими с геймпада противниками

 

Обычный статусный товар, который нужен чтобы показать. что "Наше Хало - это не тупые шутаны для подпивасов, а мы тут у-у-умные, у нас страте-е-егия!" Это как все эти игрушки от Убисофта, сделанные "как типа под инди", чтоб показать наличие у бездушной корпы души и что они не одних только Ассасинов могут делать.

Вот именно, что рассчет. Было бы популярно у людей, повышало бы продажи и тогда делали бы, а оно на самом деле даром никому не нужно при наличии клавомыши, вот его и не добавляют.

Гипотетический рост продаж в два раза - это гипотетический сиквел, у которого продажи вырастут еще в два раза и гипотетическое увеличение зарплаты разработчиков в два раз, которого уже достаточно для переезда обратно с другого конца страны.

Так это ж чушь какая-то. Это не настоящая мышь все равно, а только другая форма аналогового стика со всеми его недостатками, типа мертвых зон. Кроме того, мультиплеер все равно с неотключаемым аим-ассистом, так что преимуществ все равно никаких не будет. Так что это именно детские психологические травмы и реализация подавленного желания играть с мышкой, "как белый человек".

 

Кому показать? Ну, ради чьего конкретно впечатления стоило вложить ААА-бюджет в разработку якобы никому не нужной RTS с дорогими на тот момент видеороликами - игры в уже умирающем на тот момент жанре, да еще и изначально не особо популярном на консолях.

Я ж без понятия, о каких именно играх речь - сейчас-то еще как добавляют, времена уже другие. Ты б хоть пояснил, о чем конкретно речь, в каких портах геймпад убрали, а в каких оставили.

Только если ты бездушная шестеренка, а не "идейный" разраб, который уже нацелился на успешную инди-разработку Ну и да, никто прям в два раза зарплату повышать не стал бы, это все прекрасно понимают.

А пользователи говорят, что ощущают заметные преимущества - и я охотнее верю практикам, чем теоретику.

Травмированный в детстве консолями просто купит ПК, как поступили многие отечественные игроки А у остальных никаких травм нет.

--- добавлено 20 апр 2026 в 21:36, предыдущее сообщение размещено: 20 апр 2026 в 20:57 ---

Опять же, кому именно показать? Если оно хреново продаётся (смотрим на Принца-метроидванию), то команда мгновенно выставляется на мороз - а если хорошо, то молодцы, можете работать дальше. Чистый бизнес, оцениваются только цифры продаж и полученная прибыль, тут нет никакой лирики и попыток показать душу там, где её в принципе быть не может. А если Юбисофт вдруг решил выдать пиксельную игру - так это лишь потому, что увидел многомиллионные продажи у какой-нибудь распиаренной пикселявой индюшатины, и решил что это недурственная такая прибыльность при копеечных затратах. Всё.

 

Людям! Игрокам, акционерам, игрожурам и тому подобным. Это как вопрошать: "Почему по Хало снимали сериалы и писали книги?" Чтоб была не просто серия шутеров, а "да у нас тут целая медиафраншиза". Чтоб это был не просто штуреок для подпивасов, коротающих вечер, а вот тут у нас комиксы для детей, настолки для гиков, стратегии для умных, твин-стик шутеры для самых умных и кино для тех, кто вообще играть не умеет. Чтоб каждый человек в мире мог найти во франшизе что-то для себя. Совершенно обычная стратегия. У Убиков то же самое, только турба пониже и дым пожиже, но они в целом беднее Майков, так что простительно. Все эти игры про собачек на полях WWI как за для отмыва имиджа были выпущены в свое время.

Ну вот в эпоху PS3Box были порты на консоли актуальных C&C и SupCom-ов, а вот на ПК в них геймпад не поддерживался почему-то, даже в SupCom 2, который вообще мультплатформа (и провалился). Так же были мультплатформенные изначально EaW и RUSE из которых поддержка геймпада осталась только в RUSE. Буквально в ОДНОЙ игре. Мне кажется, что это Ж-Ж-Ж-Ж!! неспроста и разработчики явно что-то знали о свойствах геймпада и не хотели его добавлять по причине убогости, а не из-за какого-то ПКшного шовинизма или обыкновенной привычки.

Впрочем, надо признаться, что есть пара дополнений к списку (из ОДНОЙ игры) управляемого на геймпаде: Stormrise и End War, не помню. было-ли у последней в ПК-версии управление геймпадом вырезано или нет, но там была другая фича - ГОЛОСОВОЕ управление. Во всех трех случаях управление с сеймпада НЕВЫНОСИМО плохое и только RUSE, благодаря особенностям дизайна, мало-мальски удобно управляется хотя бы мышью. Но всегда ж можно попробоватьсамому вот это вот все прекрасное и со знанием дела расказывать потом. какое бывает замечательное управление в RTS без клавомыши. Я, кстати, попробовал и повторять не рекомендую, но вдруг кто-то смелый найдется...

Я не думаю, что есть какой-то идейный инди-разработчик, кторый оставит семью без дома, жену без машины, а детей без колледжа только из любви к играм и откажется от вдвое большей зарплаты на прежнем месте. То есть такие люди наверное есть, но они изначально живут как святые отшельники и в крупных компаниях не работают, так что не могут оттуда уволиться или вернутся обратно.

Да пользователи говорят, что ощущают пользу от гомеопатии или от мела, или от святой воды, ии от воды заряженой экстрасенсом через телевизор, или... Вобщем, есть длинный список того, от чего люди ощущают пользу,, но ее на само деле нет. А люди ощущают! Говорю же, это не настоящая мышь, консоль видит ввод с него как со стика, а в мультиплеер все играют с одинаковым аим-ассистом. Более того, практика мультиплеера Хало на ПК показала, чо в общем мультиплеере, где сражаются геймпадопользователи с аим-ассистом против мышатников без ассиста, страдаютименно честные мышатники. Так что если бы этот девайс работал как реальная мышь, то его пользователи ощущали бы только боль пониже спины, а не улучшение результатов, лол.

Не было бы психологических травм, тогда бы сон разума не рождал таких чудовищ, как FragFX, а он родил.

 

Это по меньшей мере очень субъективная позиция, а по большей - откровенно лживое заявление. UpLink и Darwinia были одними из первых инди-игр, которые попали в Стим задолго до начала программы Greenlight. Разработчик одним из первых смог попасть в подборку Humble Indie Bundle, когда их концепция ещё придерживалась, собственно, бандлов с самыми отборными и интересными инди-играми. Кроме того, UpLink и Darwinia издавались у нас на дисках. Самая успешная игра компании, Prison Architect, была продана в количестве порядка пяти миллионов копий. Это я уж не говорю про жирный слой демосцены в Darwinia и Multiwinia, и то, что Multiwinia - одна из очень немногих RTS с удачно реализованным управлением на геймпаде. Интровёрженов можно не любить, это дело вкуса, но называть все их игры "вырвиглазной халтурой" - чистая провокация и байт на форумный срач.

Где пруфы, Билли? С финансами у компании всегда было не очень, и они кое-как балансировали на плаву большую часть своего существования. Но откуда уверенность в том, что проблема была в растратах компании на условные феррари и шлюх с яхтами?

Не надо, пожалуйста, засирать тему по инди-играм нытьём и софистикой. Уже тут постарались.

Это хорошая идея, и я бы попросил последние страницы из темы по рогаликам тоже перенести сюда. @nilegio, это по твоей части?