Игровая индустрия мертва™

"Genres: Tactical role-playing, real-time tactics, real-time strategy" - ты точно уверен, что прям в том же жанре? Потому что в перечислении жанров второго ДоВ-а РТС прям на самом последнем месте - и в игре это очень явственно ощущается, что там лишь элементы РТС...

То есть, не просто "для игр вышедших в то же время" - а для "давно существующих популярных стратегических франшиз, которые уже имели огромную аудиторию на ПК, нетерпеливо ожидавшую выхода очередной стратежки по оным". Чувствуешь разницу с выходом совершенно новой РТС, первой в своей линейке? Ну и да, для натягивания совы на глобус тебе даже пришлось проигнорировать тот факт, что ДоВ 2 вообще-то игра другого жанра, ощутимо иного формата. Но инет-то под рукой, поэтому такие подтасовки легко разоблачаются.

С миллионами фанатов шутеров, это важное уточнение.

Но они получили хорошие продажи, которые их полностью устроили. Ты же не верещал в 90-х, что 1.7 миллиона копий C&C это провал и позор, и фанатов РТС на ПК вовсе нет? Как для новой линейки, всех продажи устроили, так и тут.

Так и продалась прекрасно, не было никакого явного смысла закрывать серию.

И всё же мнения использующих эту штуку людей и людей, против которых её используют, куда полезнее и информативнее, чем спам одним и тем же фрагментом голословной "теории".

 

Да, точно, я ж в нее играл, в отличие от.

Ой, да какие там фанаты шутеров? Это фанаты Хало, а не фанаты шутеров, фанаты шутеров играют в думы, квейки, анрилы и т.д, и т.п. а фанаты Хало покупают Хало и играют в него, других шутеров они вообще могли в глаза не видеть никогда в жизни. Им можно что угодно продавать, лишь бы с любимым шильдиком было. Впрочем, не все так плохо, консольную RTS братьвсе же не стало большинство, так что есть и у них надежда на спасение.

Когда продажи хорошие и всех устраивают, студия не закрывается, а идет делать сиквел или хотя бы аддон. А тут что-то такого не случилось. Значит все-таки я прав.

Так СЕРИЮ и не закрыли, у нее только жанр сменился. И штамповать стали по аддону в год, а не в режиме "один мегашедевр раз в сто лет". Все, как я и говорил, надо гнать поток каждый год чтоб конкурировать на рынке.

Так то мнения, а я-то про факты! Если эти мнения вообще есть, я кстати, не проверял, может и нет там никаких мнений на самом деле.

 

В отличие от составителей страницы игры на википедии? Я тоже играл - и жанр указан верно, ибо в отличие от первой части, во второй стратегией практически не пахнет, то есть основной жанр действительно сменился на тактику. Внезапно, объевшемуся РТС-ками народу тактика зашла лучше, ну ок.

То фанаты бумер-шутеров, что опять же смежный - но ощутимо другой формат.

Возможно ты плохо читал, но студия объявила о своём закрытии ЗАДОЛГО ДО начала продаж. То есть чувакам было абсолютно похрен, какие будут продажи и устроят ли они Майкрософт - они лыжи навострили вне зависимости от исхода, ибо инди-свобода тогда многим кружила голову.

Ты путаешь "серию" и "франшизу". Франшиза Варкрафт конечно живет - а вот серия стратежек была зарезана на корню, как только в жанре РТС начало попахивать тухлятинкой. Близзард не стала дожидаться, пока продажи стратегических Варкрафтов сильно просядут, а сделала долгосрочный прогноз и приняла меры заранее.

Так у тебя и фактов-то нет, кроме максимально капитанского "ОНО ЭМУЛИРУЕТ ДЖОЙСТИК!!!", что вообще ничего не говорит об эффективности данного продукта в сравнении с геймпадом - а твоё мнение ничтожно по сравнению с мнениями пользователей сего девайса или столкнувшихся с оными в битве...

 

Конечно. Они разве играли?

В сингл или в мультиплеер?

Ой, пять это ВНПЭД. Фанатам Хало пофиг, что там под их брендом выходит, им настолку за сто баксов втюхивают, а эти мистические "фанаты шутеров" и рады. Вот эти мистические "фанаты шутеров" коробку с солдатиками за оверпрайс купить готовы, а RTS для консолей почему-то нет. Что-то тут явно не то...

Ой, можно подумать, что в случае успеха и продажи десяти миллионов копий они б сказали "Ой, ну нет, мы ж фанатам обещали закрыться, пофиг на миллионы денег, данное слово дороже, закрылись значит закрылись" и разошлись бы по домам А Майки рядом стояли и смотрели, как люди халтурят на их деньги и работу спустя рукава делают, ведь халтурщики же ПООБЕЩАЛИ закрыться, а значит все, сделать с этим ничего нельзя, пусть скорее схалтурят и убегут, лол.

Ты б там в словарь посмотрел прежде чем такое писать.

Так их ни у кого нет и это вызывает некоторые подозреня. Вот есть мегауберпобедилда хардварная, с которой любой нуб должен всех нагибать нонстопом в онлайне. И ни одного фрагмуви, ни одного видео демонстрации мегакрутых результатов нету, только текстовые заявления "ваще круто, зуб даю". Если б оно и правда всех нагибало, был бы полный Ютуб видосиков с победами, а там пусто. Так что это просто комплексы взрослых дядь, у которых не было велосипеда в десять лет, а они всегда мечтали и когда выросли, смогли купить. К консольщика не было мышки в десять лет, он вырос и смог купить внешнее подобие, потому что нормальную мышь консоль не поддерживает.

 

В сингл, разумеется - ведь именно он определяет жанр игры.

И почему по-твоему это неприменимо к фанатам Вахи?

По твоим же цифрам получается, что ты недоволен, что игру умирающего к тому времени жанра РТС (даже ДоВ был вынужден стремительно сменить жанр на тактику, чтобы выжить) купила лишь четверть от общего количества фанатов Хало. А сколько там фанатов у франшизы Вархаммер, не подскажешь? Ну, чтобы прикинуть по твоему методу, насколько на самом деле был успешен ДоВ 2...

Откуда десять миллионов копий в жанре РТС в конце нулевых?! Хоть немного опирайся на реальное положение дел.

Консоли давно поддерживают любые мыши, еще с поколения ПС2 - а так-то мыши были на консолях как минимум с 16-биток. Учи матчасть

Решил посмотреть, что ж там за провал-то такой ужасный:


Ого, ну это прям всем провалам провал - да за такие оценки разрабов надо к стенке ставить и из реактивного говномёта расстреливать!

 

Сингл определяет жанр сингла и только. Ну и если играл, то знаешь, что там разноцветный лут падает с врагов, как в Дьябле. Получается тогда, что это и не тактика, а РПГ!

Я вот специально из любопытства скачал сканы русского кодекса СМов 5 редакции, актуальной на тов время была вроде бы она. Там выходной тираж на всю Россию был 400 (четыреста) экземпляров. У корника, кстати, столько же. Видимо по причине того, что меньше печатать не было смысла. Думаю, в России DoW II купило больше четырехсот человек. Это игры сделали Вархаммер популярным, а не популярность Вархаммера продавала игры и на 2009 год она была околонулевая, ну может полляма настольщиков было на весь мир, да и тех игры не интересовали, они сидели по домам и миньки красили.

Надо было нормально делать, нормально бы купили.

Так консоли поддерживали, а игры - нет. Вот хочется человеку поиграть в Килзону на мышке, а не можется, злые Сони не дают и чтобы справится со страданиями покупает ее жалкое подобие.

Ну да, у нас на ПК были высокие стандарты, потому что рынок был насыщенный и высококонкурентный. Это реально показатели худшей игры в серии, только представь, насколько круты были лучшие, если это на их фоне - провал.

 

Уточню немного - не игры вообще, а конкретно DoW. Игр по вахе так-то наделали немало, но в топах они никогда не сидели, в тот же Дарк Омен по сравнению со Старкрафтом играли единицы. Заря Войны стала первой реально популярной в массах.

 

"Genres: Tactical role-playing, real-time tactics, real-time strategy" - ну вот, потихоньку начинаешь понимать

А игры по Вархаммеру выходят с начала 90-х. Ну ок - за столько-то лет и столько-то игр в любом случае успели внести свой вклад, к концу нулевых.

То есть ДоВ 2 делали ненормально, раз он даже с учетом смены жанра и близко не дотянулся до такой цифры?

Вот, уже корректнее звучит - ты же не говоришь "ПК не поддерживает геймпады!", ибо это очевидная неправда. А уж какие игры поддерживают, а какие нет, то уже отдельный вопрос.

То есть все эти бредни про страдания в детстве и странную гиперкомпенсацию оказались не причем - а просто вот есть конкретная игра, в которую хочется играть с большей эффективностью. Ок, принято, для таких редких запросов мыши-эмуляторы геймпадов и выпускают.

И именно по меркам тех высоких стандартов игра получила весьма приличные оценки, да. О чем же и речь.

Ок, давай представим:



Так на какую конкретно из игр надо смотреть, чтоб наглядно ощутить этот самый провал?

 

О, то есть Дьябла - это ТРПГ, получается. Вот уж не ждал.

Так да, его ненормально делали и это тоже был провал относительно предыдущей игры - CoH, которая самая высокооцененная RTS в истории. DoW II делали совсем другие люди, под бедным издателем THQ, постоянно балансировавшим на грани разорения и игра вышла сыырой и недоделанной и ее реально плохо приняли на старте.

Это надо было объяснить плачущему десятилетнему ребенку с этим справились, очевидно, не все родители.

Так нету ее, эффективности этой. Была бы эффективность, был бы полный Ютуб роликов, где на этой лабуде школьник унижает киберкотлет, ну или хотя бы киберкотлеты ее на соревнования таскали бы, так и этого нет. Потому что это не ради эффективности, а от детской травмы из-за невозможности поиграть с мышкой, как белый человек.

Ой, а оригинальная AoE 2 потерялась случайно, от неумения пользоваться поиском по Метакритику? Если что, то она ВОТ ТУТ. И это не только высокие оценки, но и

То есть у второй части было 92 на Метакритике и двадцать миллионов проданных копий, а у третьей - только два. Разумеется, что это был провал. Но если бы ES повтори ли бы всего половину от прошлого успеха, то реально могли бы продать десять миллионов копий. Только для этого нужно было делать не RTS для консолей под управление с геймпада, а кое-что другое...

Да-ла, ПКшная РТСка "про маленьких человечков" продалась лучше, чем любая игра из серии Хало, а глупые Майки заставили отличную студию делать заведомо провальный проект вместо хита.

 

Нет, она АРПГ - ибо сфокусированный на одном-единственном персонаже экшен во главе, а не отдача приказа некоторому количеству юнитов, которые уже сами его исполняют по мере возможности.

На консолях играет более взрослая и адекватная аудитория, вот беда Да еще и не хочет публично подставляться с устройством, за которое полагается перманентный бан, что ж такое-то...

Ок, давай посмотрим на оригинальную:

Ого, аж на восемь баллов выше Дефинитива! Да это же всё меняет! Впрочем, не особо.

Как ты сам говорил, к середине нулевых критерии оценки РТС стали весьма суровыми - а оригинальная АоЕ 2 выходила еще в те тепличные времена, когда расцеловывали и носили на руках за куда меньшие заслуги. И именно поэтому по меркам 2005 года и последующих она заслуживает несколько меньшей оценки, ну вот как у Дефинитив Эдишена. Соответственно, и третья часть не была провалом - её просто оценивали гораздо суровее, чем вторую. Вот настолько всё просто.

Возможно, тебе мешает недостаточно хорошее знание английского - но в процитированном тобой отрывке речь идет о всей серии. То есть все игры, входящие в серию "Age of Empires", к 2009-му году суммарно продали 20 миллионов копий, все вместе - в эти 20 миллионов входят даже порт второй части на ПС2 и две игры для Нинтендо ДС. Но ок, наконец-то разобрались - все твои рассуждения строились на банальной ошибке при переводе с английского

А что впоследствии рубанули еще 5 миллионов копий с ностальгаторов, опять же включая продажи на консолях - ну это респект, конечно, столько раз продать одну и ту же игру одним и тем же людям...

То как раз бы и получили те два миллиона копий, которые продал Halo Wars Наконец-то у тебя сошелся дебет с кредитом.

 

Категорически не согласен. Всегда считал эстетику этих игр очень органичной, креативной и симпатичной. Этакий Tron, но в своей особой стилистике и цветовом сочетании.

Ну, боюсь, что да, фактор удачи в случае инди играет большую роль. С другой стороны, если речь идёт не об откровенной мемо-игре, явная шляпа обычно не становится популярной, если только в её пиар не влита куча бабла. Хотя, конечно, это не аксиома.

Это голословное утверждение. Тем более, что по имеющимся у меня данным, компания в деньгах никогда не купалась. Чай не id Software.

Согласен, но всё же определённого рода достижение, которое нельзя так просто сбрасывать со счетов. Тем более, в сочетании с другими достижениями. У меня вот, кстати, диск Дарвинии в коллекции есть. Урвал на барахолке, чему был очень рад. К сожалению, бумага частично выцвела в итоге, сменив цвет на боковушке с зелёного на синий. Но вообще релиз симпатичный. Ну и если уж на то пошло, то для индюшатины попасть на диски всё-таки скорее действительно было показателем качества, а не просто дурным пиаром дурного продукта вроде "Параграфа 78" или Lada Racing Club. Из другой индюшатины на диске у меня есть Аквария. Тоже очень стоящая игра, внесшая в своё время значительную лепту в продвижении инди и выхода его из подполья.

 

Там же есть наемники! И кооп. Получается, больше одного персонажа и это уже группа, а значит ТРПГ.

Ой, даладна, полный Ютуб роликов с плачущими детьми, которым подарили Свитч вместо Плойки и тому подобное.

Полный Ютуб фрагмуви от читаков с аимботом, а тут стесняются? Так не бывает.

92-81=6 Это какая-то альтернативная математика, я так не умею.

Так я этого не говорил!

Я наверное что-то не понимаю, но если первая часть продалась тиражом примерно в 3 миллиона копий если верить Википедии

), третья часть продалась в 2 миллиона копий, а вся серия продалась в 25 миллионов копий. Значит вторая часть продалась 25 - 3 - 2 =20 миллионов копий. ЧЯДНТ? Или это слишком сложная математика опять?

 

Которыми ты не управляешь, экшен чисто на одного.

Которой экшеново и поштучно управляют разные люди, а не один стратег\тактик. Всё еще АРПГ в коопе.

Твои феерические 20 миллионов АоЕ 2 настолько меня впечатлили, что даже в моей математике начались помехи и сбои Подправил исходное сообщение.

Ок, вот тебе вспомогательная картинка на 20 миллионов копий, думай:


Разумеется, сюда не входят 5 миллионов от более поздних переизданий АоЕ 2 - но порт на ПС2 где-то тут.

 

Так это в кучу классических ТРПГ входит в виде неуправляемых гостевых персонажей, в FFT так было, например. Как и прохождение игры одним персонажем. Получается, Дьябла - это ТРПГ.

Так это ж не список игр серии, а просто таймлайн по дате выхода, он так и подписан на википедии как "Release timeline" тут большинство "игр" - это аддоны, которые даже не устанавливались без оригинала и из-за этого их всегда считали в общей куче продаж оригинала, а AoM - это и вовсе отдельная серия игр, относящаяся к AoE только похожим геймплеем и разработкой в той же студии, она вообще никакого отношения к продажам AoE не имеет.

Уговорил. 3+x+2=20 x=20-3-2 x=15 Получаем продажи второй части в 15 миллионов копий, а у третьей 2. Не в десть раз больше, а всего в семь с половиной. И это все еще на миллион меньше, чем у первой части. Когда третья часть серии продается не только в несколько раз хуже мегауспешной второй, но даже хуже самой первой - это явный признак провала. Ну и разумеется мы будем считать продажи портов на консолях, телефонах, микроволновках и пылесосах, потому что это признак успешности игры, а вот провальные игры что-то не портируют на пылесосы. Но если все же не учитывать, то придется срезать у HW лишний миллион, полученный за ПК-релиз и оставить только честные продажи в один миллион на консоли, раз уж мы порты не считаем. И тогда она уже будет не на уровне провальной третьей части, а вдвое хуже нее.

Кстати, 15 миллионов - это все еще больше, чем у любой игры серии Halo, разрабам явно следовало делать не шутер, а RTS, как они и хотели изначально.

 

АРПГ, потому что ты экшеново закликиваешь врагов, управляя лишь одним персонажем. Сколько там ботов бегает вокруг - значения вообще никакого не имеет.

Торгуйся с википедией и корпоратами - они традиционно суммируют копии аддонов к продажам основной игры, чтоб цифирки были впечатляющими. АоМ является спин-оффом АоЕ - но в любом случае это часть сериала и Майкрософт стопудово посчитала их вместе. То есть 20 миллионов проданных копий игр серии АоЕ к началу 2009 года, это именно всё вместе, что изображено на этой картинке.

В этот х входит гораздо больше игр, включая те, что вышли на Нинтендо ДС.

ПК-переиздание изначально не учитывалось, пара миллионов это чисто на Хбокс360. Разумеется, на ПК могло еще прилично так накрутиться - но как и в случае с АоЕ 2, переиздания уже не имеют отношения к разговору.