Игровая индустрия мертва™

Это реалтаймовая тактика просто.

Конечно имеют. Это стратегия с непрямым управлением. Типа как Мажести.

Говорю ж, аддоны без оригинала не работали.

Конечно, как и серии Age of Wonders и Age of Castles, и еще миллион игр, начинавшихся на Age of, потому что это ж одна серия, ну очевидно же. Наверняка их все туда записали, не могла же AoE 2 хорошо продаться!

Майкрософт стопудово посчитали еще и Rise of Nations, потому что она похожая и издавали ее тоже Майки. Это не может быть случайным совпадением, а значит она тоже была частью серии AoE, только называлась по-другому.

Так без ПК-переиздания на Википедии, например, написано, что

а про два миллиона там написано только

.
Это не про реальные продажи, а только про "estimated", то есть они только предполагали, что продастся (в будущем, когда-нибудь, может быть) два миллиона, но реально отчитались только о том, что продали всего один. Так что проблему в английским тут явно не у меня, а реально продажи оказались вдвое ниже ожидаемых. Это-ли не провал?

 

Я тебе скинул список тех, которых записали и посчитали в эти 20 миллионов.

Корпоратам без разницы - по каждой франшизе они считают проданные коробки с дисками, а уж насколько самодостаточно содержание оных - им абсолютно пофигу. В цифровой век принцип остался тем же, суммируются все проданные единицы товара, это позволяет получать красивые цифирки и не менее красивые премии для топ менеджеров. Если ты пользуешься цифрами, которые в итоге тебе сообщили корпораты - то прими и метод подсчета, которым они при этом пользовались.

"Total Global Sales: 2,630,000" - да, поскромничал я чутка, всё-таки два с половиной. Результат несколько превзошел их предположения.

Sales in North America 1,530,000
Sales in Europe 820,000
Sales in Japan 40,000

Угу, меньше чем за месяц с начала продаж продали первый миллион дисков - такой-то провал по меркам нулевых, беда-беда...

 

Он даже в Википедии так не называется, там написано "Release timeline", Википедия не считает никакие продажи самостоятельно, это ж Википедия, они только ссылки коллекционируют, а если б кто-то посчитал и сложил лично, а не сослался на источник, эту правку бы удалили. И никакие "они" по этому списку считать не могли, потому что этот список в Википедии появился уже после "их" подсчетов.

Нейронка нашла ВГчартс? Печальное событие. Но если откроем ссылку на "оригинальные данные", то увидим, что у них сумма чисел из красненького прямоугольничка почему-то не совпадает с заявляемой суммой в зелененьком прямоугольничке.


Когда она совпадет, вот тогда и будем обсуждать проданные миллионы, а пока я вижу, что реально продали всего один миллион..

Конечно. Сначала продаешь 15 миллионов копий, потом 2 миллиона, а потом вообще один. Разумеется это провал, это как если бы чемпион пробегал стометровку за девять секунд, а потом пробежал за двенадцать и сказал: "Норм все, быстро же, чо вы пристали?"

 

@Нос, я тут всё таки вмешаюсь на мгновение в ваши разборки, но это последние 10 апдейтов. Если посмотришь на пример уже упоминавшейся Age Of Empires 3 - https://www.vgchartz.com/game/7424/age-of-empires-iii/sales то там увидишь ровно такую же картинку:

Между 370 000 Total и 31135 по сумме столбца при 2 млн. заявленных в пресс релизе.

 

И размещен на страничке с описанием всей серии Age of Empires, да. И корпораты говорят о всей серии, вот же совпадение.

Не буквально по этой картинке, да - у корпоратов свои документы, разумеется. Но когда нужно озвучить впечатляющую цифру о всём сериале, они уж всяко каждый аддон подсчитают. Они ж не говорили "основные игры сериала" - ибо лишь тогда ты был бы прав, а в total же идут вообще все коробки, без учета содержимого.

Из давних публикаций в инете:

"Age of Empires challenged players to build a civilization beginning from the Stone Age and leading into the Iron Age. It was followed up by Age of Empires 2 and 3, plus a few spin-off games like Age of Mythology, and altogether the series sold some 20 million copies"

"Microsoft Game Studios and Ensemble Studios announced that the Age franchise has sold over 15 million copies worldwide. The Age franchise includes Age of Empires and Age of Mythology - including expansions and sequels."

Менее чем за месяц - и если прям со старта вот такие продажи, то продать еще полтора миллиона копий за всё остальное время, это выглядит весьма правдоподобно. В любом случае, гораздо правдоподобнее мифических 20 миллионов АоЕ 2, которыми ты тут так долго козырял

У тебя совсем недавно было 20 миллионов, но ты уже переобулся и твои данные стремительно усыхают. Когда наконец-то дойдешь до куда более правдоподобных 5 миллионов (и то, это прям верхняя планочка, при наилучшем раскладе) - можно будет признать, что для хайповой РТС это вполне реалистичная цифра, ибо у хайпового Варкрафта 3 в те же годы было приблизительно столько же. Феноменом был лишь первый Старкрафт чисто за счет азиатских киберкотлет - но это единичное исключение, которое никогда не повторилось, так-то для РТС в те годы 5 миллионов это потолок.


Для понимания порядка цифр, какими мерками мерялись РТС в те годы:

"StarCraft was included in the Guinness Book of Records with over 11 million copies sold as the best-selling strategy game – this also includes the Brood War expansion. The 11 million figure comes from 2009" - ну то есть 11 миллионов проданных копий первого Старкрафта на момент 2009 года это был охренеть каким достижением для жанра РТС, так что аж в Книгу Гиннеса занесли. Но даже эти 11 миллионов включали в себя продажи и дополнения тоже, а не только лишь оригинальную игру! То есть оригинальный Старкрафт продал миллионов 7 максимум - и это самая популярная РТС в истории жанра, за счет киберспорта.

И когда при всём этом кто-то начинает на полном серьезе затирать про 15-20 миллионов проданных копий оригинальной АоЕ 2 на то же самое время - становится ясно, что этот человек совершенно потерял связь с реальностью

 

Разумеется. ВГЧартс всегда считали продажи по принципу Пол-Палец-Потолок, у них никогда не сходились концы с концами. Все об этом знают, но до сих пор на них зачем-то ссылаются.

А еще там есть список с оценками для серии и он отличается от списка с датами релиза. Я думаю. что для того, чтобы игра была частью серии AoE, она должна, ну я не знаю, хотя бы называться AoE. Это как считать Кваку спиноффом Дума, "а пушта их обе id и в обеих морпех по космосу летает". Никто ж так не делает, вот и нам не надо. Это две разные серии игр, так и AoE с AoM - две разные серии игр. С похожим геймплеем, разумеется, но мы ж не записываем в одну серию EE и RoN за похожий геймплей, вот и тут так делать не будем.

Смелое предположение. А подтверждение у него какое-нибудь есть? Раньше хотя бы добавляли "зуб даю". Зуб, конечно, не давали, но хотя бы говорили, а сейчас и говорить перестали...

Ну, ты просил не всю историю, а только на примерно 2009 год, я пошел навстречу. Так-то я прав, двадцать миллионов копий AoE 2 продали, 15 миллионов оригинала и 5 - переизданий. А если тебя слушать, то получится, что переиздания популярнее оригинала стали почему-то.

Так "олтугезер" относится только к "зе сериес", если бы они хотели чтоб относилось еще и к спиноффам, то так и дописали бы "энд спинофф". А они не написали.

Так Age of Wonders, получается, тоже часть "франшизы", а Xenogears - часть "франшизы" Gears, приквел Gears of War, а SC - это продолжение WC и часть "франшизы" Craft, наиболее успешной частью которой стал Minecraft.

Ну так реально продали. Мы сейчас какую картинку наблюдаем? В нашей реальности AoE 2 - это до сих пор продающаяся игра, а SC и WC- это фритуплейки. Совершенно логично, что AoE изначально были более успешны коммерчески и остаются более успешными коммерчески сейчас.

У меня вот в голове логичная, последовательная и внутренне непротиворечивая картина, в которой игры серии AoE называются AoE (а не AoW, AoM или как-нибудь еще), первых трех частей всего продали 25 миллионов из которых 3 - первая, 2 - третья и 20 - вторая. Третья продалась хуже второй, и даже хуже первой, значит она провальная. Все логично и последовательно, нет нужды придумывать какие-то "франшизы", искать заговоры корпоратов, обвинять разрабов в плановом кидке и прочее. Ну и дальше по принципу бритвы Оккама считаю самое простое объяснение верным.

 

И почему при этом подходе ты не учитываешь "Age of Empires: The Age of Kings" и "Age of Empires: Mythologies" для Нинтендо ДС?

Ну да - и когда ты гуглишь, что это за "сериес" такой и в чем конкретно он состоит, то попадаешь на страничку со всеми этими играми, которые в данную серию входят. Если б речь шла лишь об "основных" играх сериала - то так и написали бы. А в данной цитате специально для тебя даже перечислили, что именно входит в это "олтугезер"

Которая абсолютно не соответствует нашей реальности, в которой на момент 2009 года самой успешной РТС в истории жанра был первый Старкрафт вместе со своим аддоном, суммарно продавшие лишь 11 миллионов копий. Как ты это объяснишь?


Или можно вернуться к математике, если тебе так понятнее:

Дано x + y < 11 (поскольку официальный рекорд у Старкрафта с аддоном, а не у АоЕ с аддоном), при этом y >= 1 (аддон ко второму АоЕ).

Ты заявляешь, что x = 15, потому что мол "у тебя в голове логичная, последовательная и внутренне непротиворечивая картина" Ну "Садись, два!", что тут еще сказать, математика явно не твоё...

 

Ну так мы вычисляем количество AoE 2, а тут где цифра 2?

А там просто список из рандомных игр по дате выхода.

Но он не был, вот в чем подвох. Оригинальные RA и AoE 2 были популярнее. Даже полузабытая сейчас Warzone 2100 была популярнее!

 

И эти две игры входят в те 15 миллионов копий, которые ты почему-то отвел исключительно под AoE 2. Вычисляй, вычитай - название-то у них правильное.

И у тебя есть официальные цифры продаж, наглядно подтверждающие, что они продали больше копий, чем Старкрафт с аддоном?

 

Конечно нет.

Конечно есть

Ну а поскольку 12>11, можно считать, что ты просто какие-то выдуманные числа сюда закидываешь, да еще и слишком маленькие из-за чего все расчеты сразу псу под хвост идут.

 

Ну название-то правильное.

Ну то есть Red Alert (1996) + аддоны Counterstrike (1997) и The Aftermath (1997) с их версией для ПС1 в виде Retaliation (1998) + сиквел Red Alert 2 (2000) + аддон Yuri’s Revenge (2001) вместе продали 12 миллионов копий - это успех всей серии внутри сериала, а не лишь первой игры.

Именно поэтому первенство официально всё еще за Старкрафтом, серии-то отдельно считаются. Ну и да, если вся серия Ред Алерта смогла превысить лишь на один миллион - то продажи у каждой из игр оной куда скромнее старкрафтовских.

 

Даже если б мы считали настоящие спиноффы, то они пошли бы в спиноффы AoE, а не AoE 2 и вычитались бы из ее трех миллионов.

Серия серии? Какая matryoshka получается. Вот есть франшизы, а в франшизах серии, а в сериях еще серии... "Планы внутри планов, колеса внутри колес" (с) Опять-таки выбираю самое простое объяснение: статья про игру и разумеется имели ввиду именно ее.

Лол, нет. Говорю же, у тебя в корне неверные представления о том, какие игры были реально популярны у людей тогда. Так что прекращай выдумывать факты про "Старкрафт был самой популярной" потому что он не был.

 

Как можно вычитать из миллионов, которые были проданы за много лет до того, как эти спиноффы появились на свет?! Абсурд же.

Ну и да: "Age of Empires: The Age of Kings — видеоигра для Nintendo DS в жанре пошаговой стратегии, разработанная Backbone Entertainment и опубликованная Majesco. Это ремейк компьютерной игры для персонального компьютера Age of Empires II: The Age of Kings."

В твоей цитате так написано, перечитай её внимательнее.

То есть RTS на консолях продавалась на уровне топовых RTS на ПК? Где ж ты раньше был с этой инфой! Это всё равно меньше, чем у Старкрафта с его семью миллионами - но пример просто замечательный. Надо сходу тыкать им в лицо всем, кто начинает заливать, что мол RTS на консолях не игрались и не продавались...

Самый продаваемый, это официально признано - именно поэтому твой бред про 20\15 миллионов оригинальной АоЕ 2 выглядел столь абсурдно, ибо таких цифр в жанре РТС попросту не бывает, он недостаточно популярен...

 

То есть вычитать из AoE 2 можно, а из AoE нет? Это как-то непоследовательно.

Написали криво, бывает. Бесплатно работают, что ж с них требовать? Повторюсь, вполне понятно, что речь идет именно о игре, а не о сериях внутри серий, внутри франшиз.

Это данные на ВГЧартс только для первой Плойки, а так-то ни про ПК, ни про консоли там ничего ничего не написано, значит это не "на ПК" и не "на консолях", а вообще.

Best-selling real-time strategy (RTS) videogame - это Warzone 2100. Вот тебе самая официальная информация. Не Старкрафт, как ты раньше думал, а Варзона. Так что все твои рассуждения основаны на изначально неверном предположении.

 

Так у тебя нет цифр по AoE 2, вот в чем штука - есть только 15 миллионов копий неизвестно чего, которые ты с какого-то бодуна по собственной инициативе целиком решил отдать АоЕ 2 Хотя я тебе многократно напоминал о существовании двух игр для Нинтендо ДС, например.

О какой именно игре? "Before being re-released as freeware on August 31, 2008, by Electronic Arts Command & Conquer: Red Alert had sold over three million copies" - у первого Ред Алерта к концу нулевых было всего три миллиона с копейками продано, до двенадцати еще далеко.

"The best-selling RTS game is Warzone 2100 (Pumpkin Studios, 1999) for the PlayStation" - ну так-то упомянута именно ПС1. Ясно, что что-то и на ПК было продано - но там явно такой мизер, что на фоне плоечных суперпродаж нет смысла упоминать. Как ты сам говорил, "высокие ПК-стандарты реалтаймовых стратегий" - а на плойке людям прекрасно зашло

Вот тут явно опечатка - ибо даже адрес указанной тобой странички "/best-selling-console-real-time-strategy-game", а в тексте забыли уточнить.

Ну а с 11-ю миллионами Старкрафта+Брудвара что делать? Тоже ведь официальная инфа.

С 5-ю миллионами копий, ага. Теперь ты понимаешь, насколько идиотично выглядели твои заявления о 20/15 миллионах копий АоЕ 2?! Если ты сейчас утверждаешь, что 5 миллионов это абсолютный топ для жанра вообще, в том числе и на ПК...

 

А у тебя-то наверное есть? Тогда показывай!

О Red Alert, вся статья о ней. Вот если б ты был прав и там реально было три миллиона, то как тогда в серии получилось больше двадцати? Выкладывай тогда свою версию, с продажами всех остальных игр серии, покажи, что в итоге сходятся концы с концами и в сумме будет двадцать миллионов. Но что-то мне подсказывает, что не сойдется ничего.

Только это противоречит фактам. На ПК у игры до сих пор огромное сообщество, которое до сих пор поддерживает игру. Очевидно, что на ПК она была намного более популярна, чем на консолях.

Тогда возьми книжку и покажи правильный вариань, без опечаток. Я понимаю, когда букву или цифру пропустят или запятую не туда поставят - это опечатка, а тут нужно несколько слов добавлять. Это явно не опечатка, если б такое было на каком-нибудь фанатском сайте была, где люди бесплатно работают, ну тоже можно допустить, что ошиблись люди и чонить не так написали. Но тут официальная коммерческая организация, даже если бы кто-то и ошибся, то эту ошибку давно бы исправили.

Откуда я знаю, что тебе делать с твоей ошибочной аргументацией? Думаю, лучше тебе о нее вообще отказаться и придумать другую, раз эта неверная.

Так это только на консоли пять, на ПК было еще больше, вот она и обошла SC.

У тебя просто представления нет ни о популярности игр на ПК, ни о раскладе сил в жанре на то время. Ты даже думаешь, что у SC всего один аддон был, вот и не можешь поверить, что это была всего лишь одна из многих игр, а вовсе не лидер жанра.

 

Она мертва, потому что люди предпочитают большее погружение, в игру, чем индустрия может дать:

 

Двенадцати, если по Ред Алертам. Как ты наверное и сам начинаешь потихоньку понимать, без учета аддонов и сиквела на такие цифры по серии ну никак не получается выйти

Что ты принес - то я и оцениваю, там написано что эти пять миллионов именно на ПС1. Если бы на ПК она продалась еще большим количеством копий, то это бы заметили, ибо цифры по меркам жанра впечатляющие.

С другой стороны, крайне подозрительно, что Варзоны при этом вообще нет в списке бестселлеров ПС1, даже на самых нижних позициях. Так что мутные ты приносишь цифры и странные делаешь выводы

Ну а тут слово "Console" пропустили, хотя в адресе страницы оно есть.

Да ну как же от неё откажешься, если рекорд Старкрафта официально зафиксирован. Приходится учитывать.

Где пруф? Ну, пруф первенства Старкрафта вон выше по ссылке - а твои слова пока что ничем не подтверждены.

 

Вот видишь, ты сам уже путаешься в своей же матрешечной системе из серий внутри серий. До Гернералов, по твоей версии, в серии C&C было продано двадцать миллионов копий, а в серии внутри серии Red Alert было продано двенадцать. Все, что тебе нужно - это сначала сделать верную разбивку внутри серии RA и свести продажи двух частей так, чтоб получилось двенадцать миллионов, а потом найти восемь недостающий миллионов из остальной сеерии C&C и дело в шляпе. Но ты этого сделать не сможешь. потому что ты неправ.

Я ничего такого не приносил, не надо тут. Это ты сам пошел на ВГЧартс и покушал, я только оставил ссылку на Best-selling real-time strategy (RTS) videogame. Сколько там всего копий и где - нам не ведомо, знаем только, что больше всех.

Это надо доказать. Берешь книжку в руки, ищешь там нужную статью и показываешь всем, что там есть пропущенное слово. Раз-два и готово! А до тех пор нет там никакой опечатки.

А придется. Там ни про какие RTS ничего нигде не написано, а мы тут про RTS разговариваем.

Тогда бы Старкрафт был Best-selling real-time strategy (RTS) videogame, а это не так. Значит он продался меньшим тиражом. Может на одну копию, может на две, а может на десять миллионов, а может и на двадцать. Но твой аргумент про то, что Старкрафт был Best-selling real-time strategy (RTS) videogame полностью разбит, а значит все дальнейшие рассуждения, основанные на нем, неверны. Тебе остается либо признатьсвою неправоту, либо найти новый аргумент на замену.

 

То есть Старкрафт по своим продажам уделал не только все реалтаймовые, но и пошаговые стратегии тоже? Ну это еще лучше, раз он обошел прям всё стратегическое одним махом, прекрасный результат.

Меньше чего он продался, если он официально Best-selling среди вообще всех стратегий на ПК, всех видов и форматов?!