Игровая индустрия мертва™

Сложно это объяснить, может гоговская легаси версия реально какой-то глюкодром по сравнению со стимовской - но вот такое по итогу получилось впечатление, мышь работает омерзительно, а геймпад хотя бы курсор плавно двигает.

О них и речь - именно то самое базовое, что отдаляет Сакрифайс и роднит Дарвинию с Пикминами. Но да, Сакрифайсом ты напомнил про переработку вражеских юнитов, возможно это оттуда (и заодно я вспомнил, почему я в те далекие годы забросил эту трешатину с омерзительными дизайнами юнитов) - но опять же, воздушный шар-собиратель выпавшей из врагов маны в Magic Carpet десятилетием ранее, поди разберись.

Как и в случае с Сакрифайсом, ты наивно предполагаешь, что я с данной игрой почему-то не знаком Еще лет одиннадцать назад купил её на диске для ПС3, вместе с третьим Ред Алертом, Энд Варом Тома Клэнси и эксклюзивно консольной Цивилизацией Революшен, во всё это по паре-тройке часиков поиграл.

А разве у оригинальных RA1 и C&C1 не были такие же размеры относительно габаритов экрана?

Внимательный читатель давно бы смекнул, что обсуждаются игры, а не фильмы - и что уже дважды было сказано, что в Троне вообще-то несколько иной стиль, а вот Rez прямо в точку тот самый. Но то ведь внимательный...

И что помешало бы авторам придумать этот подтекст после того, как они вдохновились чужой визуальной идеей?

 

Ч.т.д. сами не знаете. А теперь мы плавно возвращаемся к оригинальному утверждению:

Т.е. этот поклёп на разработчиков из Introversion изначально был ложным утверждением. Ждём следующую тему на которую вы перепрыгнете. Але-Оп!

Судите о других в меру своей испорченности.

Разработчики же Introversion наоборот прямо цитируют источники своего вдохновения:

Scanner Sombre — Википедия

 

Это был, естественно, сарказм.

 

Вот и вся суть. Т.е. утверждающий что играть в стратегии на геймпаде ничем не хуже чем на ПК, по его же собственным словам.. наиграл всего лишь три часа в долгожданную Red Alert 3. При этом он же играл в Dawn of War II на ПК, за которым по его словам играть менее удобно, чем на диване на приставке.

 

Знаток стратегий снова с нами!

 

Ну речь-то лишь о новых, оригинальных с точки зрения ПК-игрока идеях - разумеется, что были и знакомые.

А причем тут игра 2017 года, вдохновлённая клипом 2008-го, если Дарвиния вышла в 2005-м?!

Я не утверждал, что ничем не хуже - я лишь говорил, что это не настолько невозможно и никому не нужно, как утверждал ты. Ну и да, с чего ты взял, что Ред Алерт 3 была для меня долгожданной?! Снова берешь факты с потолка и воюешь с собственноручно сооруженными соломенными чучелами...

"Платформы Windows, macOS, Linux" - а какие, собственно, варианты?

 

Там корни где-то в настолках вообще. И Сакрифайс и Дарвиния вдохновлялись вообще спектрумовским Chaos-ом изначально, который вдохновлялся настолками Но в рамках жанра RTS именно Сакрифайс был определяющим и именно ей потом все подражали. Включая Пикминов, Брутал Ледженд и даже эту лабуду по Майнкрафту недавнюю

А вы не путайте туризм с эмиграцией. Одно дело это все посмотреть часик лулзов ради, а другое - реально пройти от начала до конца. Я вот, например, в свое время EndWar даже прошел на ПК и это кривая, едва управляемая неуправляемая дрянь даже на ПК с клавомышью.

 

"No sales figures were released for Sacrifice, but several members of the video game industry acknowledged the game did not sell well. James Bell, Infogrames's Senior Vice President of Creative Development, said that Sacrifice, although an excellent game, suffered poor sales because it was badly marketed and released at the wrong time" - ну тут прям все признаки определяющей игры для жанра РТС Прям вот на уровне C&C, Варкрафта и Старкрафта, да...

У меня такое ощущение, что ты не совсем в курсе, о чем Пикмины. Вот в комедийного Оверлорда играл, где кучей разномастных гоблинов командуешь? Вот это явная попытка скопировать основной принцип Пикмина, только с меньшей паззловостью и большим экшеном.

И утверждать, что японцы, через полгода показывавшие на Е3 демку своего Пикмина, что-то там передрали из провальной гайдзинской РТС, которую и у себя-то на родине мало кто видел - ну такое себе. Напоминает утверждения некоторых школьников, что мол Миядзаки скопировал свои Соулсы из аналогично малоизвестной игры Severance...

Как будет настроение - допройду конечно, не зря ж диски на полке стоят. А так-то там вся игра за десять часов проходится, так что откушенный кусок вполне презентабелен в плане оценки управления, например.

Ну там же всё под геймпад заточено, под наклоны аналогового стика, как и в Штормрайзе - логично, что ты с клавомышью страдал. Помнится, народ аналогично страдал и в Dungeon Siege 3.

 

Ну да. Продалась плохо, а на жанр повлияла. Типа как Фолаут: продажи маленькие, а влияние на жанр огромное.

Я видел достаточно клонов Сакрифайса и их делают до сих пор, вроде лабуды по Майнкрафту или какой-нибудь Tooth and Tail. Пикмины - это только один пример из длинного ряда. Сорока-белобока из Нинтенды прилетела, увидела у ПКшной игры хорошие оценки и нагло сперла себе основу геймплея. Вот орда клонов C&C - это норм, все копировали все и у всех, в это мы верим, а как Нинтенда потащила, так не верим? Это несерьезно.

Одно дело часик погулять по обучалке/первому уровню командуя только пехотой, а другое - упарвлять разномастной армией на трехмерном сложном ландшафте. Там управление может и было бы минимально приемлемым, если б игра проходила на плоской, как стл карте, но они ж городской ланшафт запилили, с вертикальностью.

Там все заточено под голосовое управление же.

 

Ты не путай "продажи маленькие, но достаточные для окупаемости и появления сиквела" - и "это уродливое говно вообще никто не покупал" О Фоллауте никто так не говорил, так что он явно продался гораздо лучше, чем Сакрифайс. Судя по вышеприведенной цитате, Сакрифайс провалился с таким треском, что куда там ему до Фоллаута - всего лишь еще одна никому не известная диковинка, которая ни на что повлиять в принципе не могла...

Но у Сакрифайса основа геймплея - это обычная РТС с выделением юнитов рамочкой и стандартным управлением оными. Всё, что сделал Сакрифайс - это всего лишь привязал камеру к одному управляющемуся напрямую юниту, тем самым затруднив работу с остальными (за что эту игру и дрыщевали критики, собственно это еще один гвоздь в крышку её гроба). Там попросту нечего "спирать".

Ну ок, возможно дальше и будут более задуренные ситуации.

Голосовое управление - это лишь сбоку прикрученная фишка пиара ради, гиммик, так-то чисто под геймпад всё задизайнено.

 

Там был топовый графон на момент выхода.

Но повлияла. Пикмины, Дарвиния, Брутал Ледженд, Оверлод, Майнкрафт Леджендс, Туз энд Тэйл... Если бы не повлияла, ей бы не подражали до сих пор.

У нее 89 на Метакритике, как и у Пикминов, ее даже на АГ Корованер хвалил, поставив максимальный балл. То есть приняли ее так же хорошо, как и клон при том, что клон был за миллионы от Нинтенды, а не за три копейки от малоизвестной студии. Сороки-белобоки из Нинтенды увидели хорошую идею и сразу подрезали себе, утверждать обратное - это как считать, что Портал - оригинальная разработка Гейбаи Ко.

Ее целиком дизайнили, чтоб можно было голосом командовать в стиле "юнит ван капчур пойнт би". Под это систему сквадов делали и карты дизайнили, это основа геймплея.

 

Графон да - а дизайн персонажей\юнитов при этом омерзительный, полагаю это сильно отталкивало потенциальных покупателей.

Ей никто и не подражает - никто из перечисленных ведь не выделяет юниты рамочкой с видом от главного юнита, это же тупо неудобно. Собственно, это одна из причин, почему Сайкрифайс с таким треском провалился, в него было катастрофически неудобно играть.

Какую именно идею? Ну, попытайся её сформулировать.

Нет, систему сквадов делали чтоб можно было между ними удобно переключаться наклонами аналогового стика. А микрофон это так, гиммик для прессы.

 

Я б понял эстетическую претензию к дизайну, ну не нравится и ненравится, он и правда необычный, но только в случае, если бы в разговоре не было Пикминов. Кто не знает, тем показываю, Пикмины выглядели и выглядят примерно вот так
Offtop

А Сакрифайс примерно вот так
Offtop

Так что не надо тут про омерзительный дизайн, думаю, ты и сам согласишься, что Пикмины как минимум ничем не лучше и если бы аргумент про дизайн работал, то работал бы в обе стороны.

Берем главного героя, крепим к нему юнитов трех типов на выбор и идем бить врагов. Из врагов падают души, ой, простоите части космического корабля, наши юниты тянут их к алтарю, ой, простите, ракете, чтобы победить. ой, простите, улететь домой. Чем больше душ, ой, простите, мусора мы насобираем по округе, тем больше у нас будет юнитов... Это буквально один и тот же основной гемплейный цикл за исключением отсутствия магии, тут у Сакрифайса преимущество, в Пикминах колдовать нельзя и на этом отличия заканчиваются. (На самом деле есть еще одно, но не нужность жертвы для захвата простим нинтендовской самоцензуре.) У них очевидное семейное сходство, что совершенно нормально в жанре где три четверти игр - клоны. Отрицать их родство, это как считать FF XII или "Эрагона" совершенно уникальными произведениями, которые ну вот вообще ничем не похожи на "Звездные войны" потому что ну это же фентези, а там была научная фантастика, это совсем другое. Ну или сомневаться в том, что Atrox - клон Старкрафта, а KKnD - клон C&C.

А контрольные точки размером со стадион там на картах сделали для чего? Потому что это единственный способ голосом хоть примерно указывать место. куда юниты должны двигаться, а система сквадов нужна обеим сторонам, даже ИИ, который управляет совсем не геймпадом, а чтобы голосом можно было указать, кого конкретно атаковать.

 

В Пикминах очень японское понимание "умилительности", да, самому такое не нравится - но там по-крайней мере не пытаются тыкать в лицо мерзко шевелящейся органикой. В Сакрифайсе в том-то и проблема, что всё это очень старательно подчеркивается анимациями, которые делают отвратными те объекты, которые в общем-то были достаточно приемлемыми в статике. Ну то есть вот встречаешь ты местного юнита-гнома например, у него рука как кувалда - казалось бы ок, но эта кувалда шевелится и изгибается, как насаженная на иглу личинка. А летающие юниты активно помахивают непонятно что напоминающими отростками. И так посюду, поэтому Сакрифайс гораздо омерзительнее.

С такой степенью близорукости много чего можно под одну гребенку закосить, "победил врагов и собрал ресурсы" это прям максимально пальцем в небо - вообще странно, что ты прицепился именно к провальному Сакрифайсу, о котором знало три с половиной землекопа, а не вспомнил например вышедшие несколькими годами ранее Uprising или Battlezone, там хотя бы юнитов не приходилось рамочкой выделять. Плюс Uprising выходил на консолях, там-то шанс быть замеченным японцами куда выше.

Ну и да, общеизвестно что Пикмин вырос из нинтендовской технодемки, показанной несколько ранее на игровой выставке - там бодро вышагивала целая толпа Марио, что впоследствии навело Миямото на мысль о контроле этой толпы неким главным Марио, к чему потом прикрутили полу-паззловый, полу-тактический гемплей. В итоге Пикминов программил тот же самый программист, что сделал эту технодему. И да, в любом случае разрабы Дарвинии вдохновлялись именно Пикмином, ибо переняли его ключевой элемент с необходимостью траты определенного количества юнитов на определенные объекты. Ну и жирная отсылочка в виде запуска ракеты на туториальном уровне, да.

Для геймпада, чтоб не дробить радиус аналогового стика на совсем уж неприличное количество активных точек.

 

Как сказал один человек в интернете

Думается мне, даже про умилительность в кавычках речь там не идет. А поскольку тут у конкурентов получилось равенство, то аргументацию "ну оно было некрасивое вот и провалилось" следует отбросить.

Ну да. Общий геймплейный цикл "классических RTS" в виде "собираем ресурсы, строим домики, в домиках строим войска, чтоб захватить новые ресурсы, собираем ресурсы, строим новые домики..." именно так и описывают, что выбросить из него "тактики", где домики не строят или ресурсы не собирают.

Ну еще бы они сказали честно, что все покрали у вышедшей в прошлом году игры. Не-не-не, они долго сидели, медитировали, ощущая вдыхаемый воздух кончиком ноздри, вдохновились природой Японии и тому подобно, но совершенно очевидно, что сорока-белобока принесла блестящую гайдзинскую идею в гнездо Нинтенды. Максимум, что можно усилить, так это удревнить идею даже не до

а до голлоповского Chaos и Herzog Zwei. Но зачем городить огород с поиском древностей, если в реальности наверняка взяли прошлогоднюю игру, которую активно хвалила пресса? Но как бы то ни было, ничего оригинального там точно нет.

Ты вот недавно говорил, что

а на самом деле оказалось, что

Так что я тебе не очень доверяю в "очевидных" моментах. Ну вот так уж получилось, что в жанре все все копировали друг у друга, вот и японцы не удержались, ничего плохого в этом нет. А вот "фамильное сходство" у Пикминов, Дарвинии, Брутал Ледженд и так далее, просто очевидно, как сходство между Empire Earth и Rise of Nations, например, которое аналогичным образом объясняется наличием общего предка у этих игр.

 

Нету там ничего что ты нафантазировал. Лучше говорить о том, во что сам играл. Иначе получается плохая пародия на дедушкины советы поиграть в Марио.

Человечки в Дарвинии никакого отношения к Пикмену не имеют. Ты бы это знал, если бы нормально поиграл в игру. Если на кого похоже, то на леммингов. Да и то условно. В обычном состоянии человечки просто хаотично топчутся на месте, но можно их организовать на передвижение по маршруту. И только. Больше никаких механик там нету. Это простенькая демо-игра, которая изначально ни на что не претендует.

При том что ты утверждал что разработчики якобы тайно передрали с других игр. Тогда как разработчики Introversion сами как культурные люди приводят источники своего вдохновения. Причём не для рекламы, а как есть.

Я такого не утверждал и не мог утверждать. С тем что на приставках RTS есть и в них играть можно никто не спорил. Я сказал что смешно перед ПК игроками трясти эксклюзивной приставочной RTS. Причём от самих приставочных игроков я никогда подобного не видел. Т.е. они вполне трезво оценивают состояние RTS на приставках.

А я и не говорил что для тебя. Это на самом деле долгожданное продолжение, в которое люди наиграли сотни часов. Не такое Ъ как вторая часть, но C&C 3 и RA3 хорошие добротные игры с одним из лучших ИИ. А тебе, несмотря на заявления, выходит не очень и нужны оказались стратегии на геймпаде.

Сегодня вся эта тема с геймпад против клавомыши давно уже не актуальна. Т.к. у многих ПК игроков есть геймпады, они могут запустить любые приставочные игры на ПК через эмулятор и самостоятельно их оценить. А вся классика жанра RTS работает на любом бюджетном ноутбуке и нет необходимости бороться с управлением на геймпаде.

Например играть в C&C 3: Tiberium Wars или купленный Red Alert 3 на приставке.

--- добавлено 28 апр 2026, предыдущее сообщение размещено: 28 апр 2026 ---

Вот кстати отсутствие доверия основная проблема общения с realavt. Вроде и хочется поговорить на поднятую им тему, но понимаешь что он опять путать и набрасывать дезинформации будет вместо того чтобы нормально обсудить старое-любимое. И получится пустая трата времени.

 

Нет, не получилось - потому что Сакрифайс добивает еще и нарочито мерзкими анимациями. Ну и да, "очень японское понимание "умилительности" - это и есть "именно по-японски стремный" в гайдзинском восприятии, умиляет японцев вот такая дичь.

За полгода до показа демки Пикминов на Е3, вышедшей на ПК и там сходу с треском провалившейся, причем японского релиза Сакрифайса скорее всего вообще не было - крайне маловероятно. Ты мыслишь современными категориями, когда действительно любой школьник может по-быстрому собрать трехмерную игру на Юнити из готовых ассетов, а тогда всё происходило чутка медленнее.

И необычайно скоростными темпами сделали свою игру, которая практически ничем на оную не похожа? Ну ок, я уже привык что "непротиворечивые картины" в твоей голове со стороны выглядят крайне дико и нелогично, пожалуй на этом закроем вопрос

Но ты лишь подтвердил мои слова цитатой "We used Pikmin as inspiration, of course" - так что довольно нелогично использовать это как аргумент для выражения недоверия. Я же не утверждал, что Оверлорд это прям точный клон Пикмина - разраб на это слово явно оскорбился, раз ляпнул даже про сеттинг, что как бы самоочевидно. Вообще судя по приведенной тобой цитате у него прям бомбануло от сравнения с нинтендовским детсадом (при этом отвертеться было невозможно), поэтому он и поторопился приплести провальный Сакрифайс дабы разбавить хоть чем-то более взрослым в его понимании В этом вы с ним схожи.

Ну как же не имеют - их как в Пикмене надо собирать, куда-то посылать не очень прямым образом и применять на ключевые предметы в нужном количестве. Это абсолютно очевидно скопировано из Пикмена - а для тех, кто сомневается, на туториальном уровне устроили запуск ракеты в качестве основной задачи. Прям как в Пикмене, да.

А что они говорят по поводу Дарвинии?

Да они мне и на мыши не особо нужны, не мой это жанр. Но зацепился за определенные игры из-за каких-то аспектов, поэтому в игротеке их невольно набралось приличное количество.

"Газировки в магазине не было, поэтому я тебе печенья купил!" Ох лол, логика...

То, что ты в очередной раз начинаешь путаться при виде объективных фактов, которые разрушают твою "стройную и непротиворечивую картину" в голове, как и у второго собеседника, вовсе не означает, что сказанное мной является дезинформацией

А вот, кстати, наглядный пример дезинформации:

И ничтоже сумняшеся прилагаешь ссылку, из которой становится предельно ясно, что никакое "точное количество пользователей, когда-либо запускавших игру" из Стима никогда не утекало, и уж тем более "стим апи никогда не передавало сырое значение пользователей получивших ачивку из базы данных" посторонним пользователям\разрабам Ну серьезно, я за прошедший год уже привык, что ты не учишь матчасть - а я потом прихожу и в свободной непринужденной форме поясняю, в чем именно ты на этот раз накосячил и как оно всё обстоит на самом деле (на что ты традиционно обижаешься, мол не уважаю твоё право на воинствующее невежество). Но ради всего святого, ты же пишешь свои фантазии рядом со ссылкой на инфу, которая прямо противоречит твоим словам - и при этом имеешь наглость обвинять меня в том, что я мол "набрасываю дезинформацию", это уже театр абсурда какой-то... Впрочем ладно, продолжим по обычной схеме.

По ссылке сказано, что через Стим апи по каждой конкретной игре свободно предоставлялся процент её пользователей, получивших отдельно взятую ачивку - при этом общее количество пользователей\покупателей оставалось в тайне от посторонних. Штука была в том, что сей процент был указан с настолько чрезмерной точностью, что один из инди-разрабов этим заинтересовался и задался вопросом, что именно можно откопать из всей этой дополнительной точности после запятой. У него была точная сумма продаж его игры и точное количество людей, получивших в его игре ачивку - а также вот этот процент из Стим апи, и он начал экспериментировать. Он выложил обстоятельную статью на английском, описывающую его путь и финальный алгоритм, к которому он пришел - главное, что нужно знать, это что грубо выражаясь, его метод в общем-то состоит в банальном переборе цифр определенным образом, пока их соотношение не совпадет со всеми сообщенным Стим апи по игре процентами ачивок одновременно, со всей их точностью. Казалось бы, это должно быть долго - но современные процы настолько мощны, что по отдельно взятой игре вычисление занимает лишь несколько минут. Потом он передал этот метод Галенкину и тот с его помощью смог уточнить данные по 13 тысячам игр - ну а потом Габен увидел этот цирк и приказал округлить процент, финита ля комедия...

И вот тут мы доходим до ключевого момента, тут начинаем читать внимательно - несмотря на то, что метод подбора нужной цифры продаж сработал довольно точно на конкретных примерах, автор честно предупредил, что в отдельных, редких по его мнению случаях, этот метод может налажать с результатами аж в два раза! Причем, чем меньше у игры ачивок, тем выше вероятность такой лажи. И, судя по всему, именно это и произошло с AoE 2 HD - ибо если разделить эти мифические 5.8 миллионов копий на два, то мы получаем вполне достоверно выглядящие 2.9 миллионов. Таким образом, мы легко вписываемся в официально объявленные 5 миллионов копий HD+DE, а на долю AoE 2 DE остаётся 1.1 миллион проданных на тот момент копий! Всё, дело раскрыто, всего-то требовалось лишь ознакомиться с матчастью

 

Был:
redump.org • Sacrifice: Kamigami no Houkou • サクリファイス　～神々の咆哮～ - 08.02.2001

Насчет же Sacrifice и Pikmin:
Super Mario 128 - Wikipedia - 08.2000, Nintendo Space World
Sacrifice (video game) - Wikipedia - 17.11.2000, USA
redump.org • Sacrifice: Kamigami no Houkou • サクリファイス　～神々の咆哮～ - 02.2001, Japan
Pikmin (video game) - Wikipedia - 21.10.2001, Japan