Игровая индустрия мертва™

Не правильно. И автор совсем не это написал. Зачем ты, после того как тебе указали на грубые ошибки в твоём пересказе слов автора статьи, снова делаешь такие же грубые ошибки?

Автор статьи написал:

Т.е. даже в этом очень редком случае число будет иметь прямое отношение к числу пользователей у которых есть ачивки, но может ошибаться в два раза.

Какое отношение количество обработанных игр имеет к ошибке? Ты вообще сам понял что сказал?
Почему ты не можешь ответить на прямой вопрос: сколько именно "околонулевой" шанс? Именно ты поставил под сомнение полученные данные, а теперь отказываешься доказывать своё утверждение.

Спасибо. А теперь читаем твою же цитату:

В феврале 2020го Брайан Салливан, креативный директор компании Monsarrat Ink раскрыл..

Это не официальное заявление. Как мы видим дальше это даже не заявление, а информация из портфолио на Linkedin, американском сайте по поиску работы. Размещённая директором стартапа Monsarrat. И, даже если допустить что это правда, мы не знаем за какую дату эти цифры. Да, Брайан Салливан один из создателей серии Age of Empires. Но он ещё в 2000ом году покинул Ensemble Studios и основал независимую студию Iron Lore, создавшую Titan Quest.

Age of Empires HD and Definitive Editions have reportedly sold 5 million copies

Как видим сами авторы новости сомневаются, "не могут быть уверены", в достоверности информации и всего лишь делают предположение.

Теперь вернёмся к моему вопросу: Околонулевой шанс это сколько?

 

В два раза - это довольно некорректная цифра.

Просто чтоб ты не удивлялся, что из такой кучи игр кому-то таки не повезло.

Поскольку там упомянута AoE 2 DE, которая вышла 14 ноября 2019 года - то это явно куда более свежие цифры, чем то вычисление по процентам ачивок, произошедшее в 2018 году.

Так а лучшего источника информации в любом случае на данный момент нет - подозреваю, что у Салливана контракт, согласно которому Майки все эти годы перед ним отчитывались о продажах и перечисляли процент с продаж как минимум АоЕ 1-2, так что ему известны точные цифры. В любом случае, инфу явно ему кто-то сливает, официально или по старой дружбе - а если бы он брал цифры с потолка, то написал бы уж всяко побольше, раз уж эти явно ложные 5.8 миллионов уж два года как расползлись по интернету. Кто угодно на его месте написал бы 6-7 миллионов вместе с DE - потому что если верить в эти 5.8, то будет выглядеть правдоподобно еще чутка добавить сверху. Но он написал именно 5 миллионов за HD+DE, что заметно меньше того, во что все поверили с подачи Галенкина и автора этого алгоритма - и такое можно сделать, лишь зная правду...

Зависит от исходных данных, точнее от их уникальности - ведь точность работы алгоритма основывается на том предположении, что проценты по всем ачивкам игры в идеале будут разными. А вот если все 294 ачивки АоЕ 2 HD будут такими, что по итогу успешного прохождения кампании покажут ровно одно и то же число (скажем, каждый прошедший игру пользователь гарантированно собирает их все к концу кампании) - для алгоритма это будет всё равно, что всего лишь 1 ачивка на всю игру, с соответствующим шансом эпично облажаться при подборе предположительного числа продаж. Так что важно не сколько количество ачивок у игры, сколько разнообразие цифр, которое оно несёт - таким образом околонулевой шанс в случае конкретной игры легко превращается в весьмаогромный шанс просто потому, что у половины ачивок указано 50% получивших её пользователей, а у второй половины 100% или что-нибудь в этом духе..

 

Так какие далеко идущие выводы планируется делать из оценки количества продаж?

 

Померла так померла, что вы тред насилуете?

 

Страдают извращениями как в том анекдоте

 

Из судорожной попытки раздуть продажи АоЕ 2 до совершенно нереалистичных цифр очевидно планируется сделать вывод (и это в общем-то уже озвучивалось), что мол 2.6 миллиона проданных копий консольной Хало Варс - это пренебрежительно мало, поэтому на консолях играть в РТС в принципе некому и вообще брать их во внимание не стоит Хотя еще первая C&C, продавшая за пару лет 1.7 миллиона копий, из которых 400 тысяч пришлось на ПС1 (и, полагаю, около 200 тысяч на Сега Сатурн), наглядно показала, что хоть консольная аудитория РТС и в пару раз меньше ПК-шной - но это всё равно огромное количество народу и солидный такой куш, что заставляло разрабов снова и снова портировать свои РТС с ПК на консоли, несмотря на все ограничения тамошних устройств ввода информации. Ибо вот так вот просто увеличить количество продаж хайповой игры в полтора раза мало кто откажется.

Ну и да, в результате всего этого "консольного обнуления" явно планируется сделать (а точнее подтвердить) вывод, что мол консольная аудитория в принципе не осиливает комплексные вдумчивые игры, и что та же Дарвиния провалилась не оттого, что она попросту хреновенькая и вырвиглазная ("Это же демосцена, ДЕМОСЦЕНА!!!" - как будто кому-то не насрать, ибо демосцена это пара бриллиантов на тонны говна) - а прям вот интеллектуально шедевр не осилили Ну и испытать прилив эндорфинов от осознания собственного элитизма, куда ж без этого.

 

Довольная некорректность. Хорошее определение.

Т.е. по твоему есть зависимость ошибки от количества обработанных игр?

Брайан Салливан не упоминал про AoE II DE. Это уже журналисты написали.

Как это нет, когда есть? У нас есть достоверный источник информации из приведённой мной статьи.

Не надо выдумывать безосновательные аргументы на ходу. Скорее всего Брайан просто пририсовал эти 5 миллионов для весомости. Т.к. он работает в сомнительном стартапе, имидж которого зиждется на именах и послужном списке директоров.

В любом случае мы выяснили, что это не официальные данные. А последние официальные данные 2009ого года это 20 миллионов. И вот это уже очень интересная цифра продаж. Т.к. в 2009ом году ещё не вышел ни один ремастер. Это продажи физических копий игр серии. Получается что проданных физических копий AoE II значительно больше чем известная нам ранняя цифра в 2 миллиона проданных копий. А также в сумме с 5.8 млн. HD Edition и 6 миллионов DE продажи игр серии Age of Empires в 2018 были уже выше 31.8 миллионов.

Воот. Вот мы и подходим к тому, о чём говорил @Нос. Тебе не важны факты, тебе хочется верить в то, что тебе нравится.

Согласно нормальному распределению не может быть так чтобы все прошли кампанию. А значит даже у ачивок за прохождение кампании число получивших будет разным. Для каждой ачивки. И все ачивки будут уникальными по значению.

Подожди, как у тебя очень редкий шанс ошибки превратился в весьма огромный шанс при нескольких ачивках? И 50% вылезло. Прямо по фрейду. Либо есть ошибка, либо её нет.

Т.е. посчитать вероятность, шанс ошибки ты не можешь, однако заявляешь что он весьмаогромный. А также утверждаешь что данные из статьи не верны. И мы должны на основании этих утверждений поверить @realavt, а не авторам статьи.

 

Вероятность напороться на какую-то игру с подобной ошибкой повышается при увеличении общего количества рассмотренных игр.

Это там, где говорится, что алгоритм может ошибаться аж в два раза - но траст ми бро, это маловероятно! Очень достоверно, учитывая что даже большое количество ачивок само по себе ничего не гарантирует, ибо полезных для алгоритма из них может оказаться катастрофически мало...

Разумеется, я ведь сразу говорил, что это навскидку миллиона четыре.

Но уж давно прошел 2019-й год - а радостного объявления от Майкрософт о преодолении красивой цифры в 30 миллионов копий всё нет и нет, тишина. И до сих пор тишина, хотя уже 2026-й год на дворе. Почему так, как ты думаешь? Стесняются?

Напомню, что гражданин Нос на протяжении многих страниц истово верил в 15 миллионов проданных копий оригинальной АоЕ 2 на основании того, что ему это нравилось и ему попросту хотелось в это верить - так что упоминание его в данном контексте выглядит максимально комично...

Я не заявляю - это был лишь умозрительный пример, иллюстрирующий важность разброса в исходных данных, не более того. Ну а по поводу подсчета вероятности в конкретном случае - это к автору алгоритма, у него есть все исходные данные и он сможет тебе точно ответить.

 

Т.е. ты понимаешь что твой довод был некорректным и количество игр не имеет отношения к шансу ошибки. Но продолжаешь вилять пятой точкой.

Нет, там говориться об очень редком шансе погрешности. Который становится исчезающе мал если у игры больше пары ачивок. Потому что в отличии от твоих слов "траст ми бро, данные из статьи неверные для AoE II" это серьёзное исследование. И я тебе только что доказал что все ачивки будут уникальными для алгоритма. Ты пытался оспорить достоверность данных, но не смог. Это факт.

Даже признать свою неправоту достойно не можешь.

Опять безосновательные аргументы. С чего ты взял что майкрософт будет разглашать продажи?

Читаем твой же источник:

Т.е. Майкрософту не свойственно разглашать продажи.

Т.е. за себя ты ответить не можешь, переводишь стрелки на другого. Кстати, примерное значение продаж не так уж сильно отличается 5.8+6+2 = 13.8 миллионов. И это консервативная цифра. С учётом того что продажи физических копий были гораздо больше 2 млн цифра суммарных продаж АоЕ 2 может быть заметно выше 15 млн.

Это очередная ахинея с попыткой увести внимание от фактов, а не иллюстрация. Ты даже статью нормально понять не смог.

 

Это отдельный рофл. Думаю, там и двух тысяч копий не было. Для того, чтоб продаться так на Сатурне, нужны были теги, как у YU-NO (иначе не купят японцы), ну или быть спортсимом от EA (иначе не купят американцы), так что это даже не топ-100 после всех утечек сеговской документации и аналитики от NPD.

 

Я максимально четко написал, что именно я имел в виду с самого начала - а тебе снова что-то там померещилось и ты оголтело воюешь с тезисом, которые сам же и придумал Успокойся наконец.

Исчезающе мал - но всё еще теоретически возможен. А ты как тот школьник, что играя в XCOM 2 истерически верещит "У меня него попадания 99%, да как он мог промазать вообще!?!". Внезапно да, мог, смирись уже с этим.

А с чего он их разгласил в 2009-м?

Для отдельных игр сериала. Внимательнее.

Откуда 6-то взялось?! Тебе настолько хочется верить в то, что тебе нравится, что ты просто взял цифру с потолка?

Как же иронично слышать это от человека, который заявлял "в 2018 через стим апи ачивок утекло точное количество пользователей, когда-либо запускавших игру. Как оказалось стим апи передавало сырое значение пользователей получивших ачивку из базы данных" Ох лол.

 

Сестра, может всё таки в реанимацию? (С)

 

Она занята музыкой и кинофильмами

 

Возможно и так - я прикидывал из расчета, что на тот момент ПС1 обгоняла Сатурн в два раза, хотя в течение 1997 года разрыв постепенно увеличивался. Подозреваю, что всё-таки больше двух тысяч, просто цифры не были опубликованы.

Но по C&C на этом сайте я заметил интересный момент - 400 тысяч копий были указаны лишь для Европы, а ведь еще были Штаты и Япония, у которых в таблицах место заняли более продаваемые игры. Ну то есть на самом деле C&C могла продать вплоть до половины своих копий на консолях, я об этом.

 

Ожидаемо.

А кто ты такой чтобы другим указывать смиряться?

Смиряться с чем, что ты вторую неделю сам начал на ровном месте и успокоиться не можешь?

Ага, опять классика жанра. "ПК это элитизм". Ясно-понятно. А приставки это с народом. Особенно Майкрософт.

И это говорит тот, кто начал с размахивания эксклюзивным Хало Варс.

Развёл базар, оказался неправ и переключился на попытки приписать оппоненту несуществующий умысел.

А потом удивляешься почему тебе не отвечают.

 

Явно более здравомыслящий собеседник, понимающий что и весьма малый процент когда-то таки может сработать.

В чем именно? Я многократно ловил тебя на явной дезинформации с твоей стороны, поправлял и тем самым улучшал твоё знание матчасти - всяко польза, для тебя в первую очередь

А ты, соответственно, как та принцесса из фильма: "Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны!" - всё возвращаешься и возвращаешься в эту тему с очередными хамскими наездами в мой адрес? Явный признак абсолютного спокойствия, да.

 

Если оставить в стороне ваш обмен колкостями, разве количество продаж само по себе может быть единым мерилом популярности жанра? Условно говоря, какая игра более "популярна" -- та, которую в течение года после выхода купило максимальное количество людей (а потом, может, более половины вообще практически не играла), или та, в которую годами продолжают рубиться фанаты, делают моды и пр., даже если сообщество достаточно нишевое?

Плюс к этому есть ещё такие вещи, как количество подражаний (хотя существуют безусловно популярные игры, которые практически никто почему-то не пытался "клонировать"), и, как бы сказать, известность игры для широкой аудитории -- когда есть много игроков, кто в эту игру, возможно, не играл, но слышал про неё, обычно что-то позитивное.

Например, кто-нибудь когда-нибудь пытался просто посчитать упоминания той или иной игры в статьях игрожура, желательно по каким-то временным рамкам (десятилетия или пятилетки)? Это, наверное, не очень просто, учитывая, что многие издания существуют лишь в электронном виде, но бумажные-то журналы, по идее, сейчас многие оцифрованы, а крупные цифровые издания подолгу хранят старые статьи, нужен только хороший краулер, чтобы оттуда выцепить статистику.

 

Реалавту уже давно пытаются втолковать, что продажи Хало Варс - это следствие не её потрясающей крутизны или дикой популярности RTS на консолях вообще, а банального набега фанбоев Хало.

 

Количество легальных юзеров решает, что оценивается по продажам - а уж сколько времени отдельно взятый юзер готов влить в эту игру и какой побочной, но связанной с ней активностью он готов заниматься, это уже его личное дело.

А консольные продажи первого C&C, судя по всему составляющие чуть ли ни половину от общего количества проданных копий (если продано 400 тысяч на ПС1 в одной лишь Европе, из 1.7 миллиона общих продаж на всех платформах), следствием чего являются? Ясно, что громкое имя увеличило продажи Хало Варс - но так-то и хайпующие на ПК топовые РТС-ки тоже изрядно шумели, привлекая внимание консольной аудитории.

 

Yep.