Игровая индустрия мертва™

Я понимаю, что это метрика, которую легче всего хотя бы приблизительно подсчитать, и, наверное, какая-то корреляция между количеством владельцев игры и популярностью должна быть, но интуитивно кажется, что всё гораздо сложнее.

Мне кажется, если бы найти чёткий ответ на вопрос, почему у одних игр типа "Дума" куча подражаний разного качества, а у других, типа "Героев" или "Хитмена", их практически нет, было бы понятнее, стоит ли рассуждать на тему смерти жанра RTS, когда существует, допустим, "Старкрафт-2".

 

Ну как бы простой расчет, что если в одной лишь Европе уже 400 тысяч, да в Штатах поди не меньше, да плюс еще Япония - а к этому еще и на Сега Сатурне что-то распродали, вот почти половина и получится.

Если из пяти человек один является фанатом третьих Героев и яростно задротит в них третье десятилетие подряд - можно ли на основании этого сказать, что третьи Герои прям офигенно популярны? Нет, ведь это всего лишь один человек из пяти...

Ну как же нет, если у Героев есть как минимум клон-серия Дисайплс?! А вот тут еще некоторое количество упоминают. Хитман же крайне узкоспециализированная вещь, он и так по максимуму освоил свою нишу - ну то есть лично мне попросту мерзко играть за киллера, думаю что очень многим людям тоже.

2010-го года выпуска, да - и при этом до сих пор НЕ существует "Старкрафт-3" Довольно красноречиво.

 

Простой и, разумеется, неправильный.

 

Обоснуй.

 

Вообще по большему счёту плевать на продажи игр. До лампочки сколько издатель на чём заработал. Напомню, что в игровом сообществе издательские дела и продажи начали широко разбирать и обсуждать чтобы самим понимать и разбираться в том, что происходит. Ну или в каких-то исторических или исследовательских целях количество продаж может выступать ориентиром.

Коммерческий успех игры не делает её лучше или хуже. Есть немало хороших игр, первоклассных которые по тем или иным причинам не имели больших продаж. И обратное также нередко, когда игра была переоценена .

Тут же вообще очень просто. realavt начал похваляться продажами Хало Варс на приставках, Нос ему напомнил про то что на ПК стратегии продавались(и продаются) гораздо большими тиражами. realavt просто троллит и набрасывает до посинения, пытаясь создать неразбериху. А если получиться то и срач.

Именно на эти действия я ему и указываю.

Вот только ты опять опустил маленький ньюанс. То, что для первой Playstation был официальный аксессуар мышь. Оттого и были такие высокие продажи стратегий на этой приставке. ПК тогда ещё был для многих недоступно дорогой, а на плойку портировали целый ряд золотой классики с ПК.
PlayStation Mouse — Википедия


А про Хало Варс я выше уже привёл пример продаж C&C 3 и Red Alert 3 на Хбокс 360 в тот же период. Всего по пол-миллиона копий. И это одна из самых известных стратегических серий. Вот реальный потолок стратегий на геймпаде.

При этом я не говорю, как ты мне пытаешься вменить, что стратегии на приставках не нужны или в них не возможно играть. У знакомого в детстве компьютера не было, была приставка 3DO и он на ней играл в стратегии. Даже показывал мне и давал поиграть. Но сегодня он играет в стратегии на ПК, банально потому что это удобнее.

А с Хало Варс открываем тот же метакритик и видим что многие отзывы оценивают игру не как стратегию, а как часть серии Хало. Если сделать стратегию по Калде и её разрекламировать то будь она хоть самой посредственностью, она как и Хало Варс продаст несколько миллионов одним брендом.

Другое дело что Хало с точки зрения игровой истории интересна не своей вселенной и брендом. Это была попытка Майкрософт сделать с нуля стрелялку для приставок, которая бы учитывала особенности приставок и игралась не хуже чем ПК шутеры. И у Хало это получилось. Там своя специфика и тот же авто-аим, но одиночка и мультиплеер получились геймплейно хороши и самобытны. Её наработки стали использовать другие шутеры делавшиеся для приставок.

Хало Варс было попыткой повторить подход в жанре стратегий. Но ничего подобного данный проект сделать не смог. Ничем принципиальным от других приставочных RTS он не отличается. Чуда не случилось, RTS на геймпаде физически ограничены особенностями устройства ввода. Проще говоря геймпад плохо годиться для игры в стратегии реального времени.

Да, при желании можно приноровиться играть на геймпаде и получать удовольствия от адаптированных под приставку стратегий с небольшим лимитом на количество юнитов и медленным темпом игры. Но если есть компьютер с клавомышью в те же самые приставочные RTS играть гораздо удобнее. У большинства приставочных игроков есть ноутбуки. На них они в RTS-ки и играют. Благо вся классика жанра вышла в 90ые-00ые и сегодня работает на самом бюджетном офисном железе.

 

Ты упустил маленький нюанс - первая C&C не поддерживает PlayStation Mouse Только крестовина, только хардкор!

Да и в любом случае большинство всё равно играло на геймпаде, судя по встречающимся в инете воспоминаниям, даже если поддержка в каких-то играх и была. А мыши да, были на консолях еще с 16-битной эпохи, кому без мыши вообще никак и игра позволяла - тот ими спасался. Но так-то консольные версии C&C и второго Варкрафта были недурственно адаптированы именно под геймпад, особенно сильно интерфейс под него переделали в Варкрафте.

Всё куда проще - жанр РТС в те годы уже активно умирал, так что скорее всего эти игры и на ПК весьма хреновенько продавались. На это очень жирно намекает тот факт, что создавшая их студия вскоре прекратила своё существование - вот тебе и "одна из самых известных стратегических серий", лол

 

Давайте сменим тему. Какие жанры еще живы и поддерживают индустрию на плаву?

Offtop

Наши оппоненты в споре тупые! Они думают, что оппоненты - это мы. Хотя на самом деле оппоненты - это они.

 

Это явный оффтоп, для обсуждения таких вопросов нужна какая-то другая тема

 

Смотря что считать популярностью. Если фанаты разводят вокруг своей любимой игры достаточно инфошума, чтобы сторонние люди краем уха слышали и запомнили, что есть (и "всегда" была) такая игра, думаю, это тоже можно считать популярностью.

Нет таких игр, чтоб вот прям все в них играли, или это какой-нибудь тетрис или казуалочка три в ряд. Ну или я про такие не знаю.

Я играл немножко, диссайплы очень много в чём от "Героев" отличаются.

А зачем, если и второй достаточно хорош?

 

Это ты обоснуй, почему у тебя на основе одной цифры вылезло "поди не меньше", да ещё Японию приплел.
В Японии, скорее всего, ни одной копии не было продано, это ж не анимешные новеллы и не очередная серия Дрэгон Квеста.

 

Ну то есть достаточно одного верещащего ютуб-блогера с миллионами подписчиков, чтобы вообще что угодно начать считать популярным?! Даже если была продана всего одна копия игры...

А вообще это называется "культовая" игра - когда популярности по факту практически никакой, но кучка фанатов очень долго и, возможно, даже громко фанатеет. Нет никакого смысла пытаться переопределять термин "популярность", если для описанной тобой ситуации уже давно есть термин "культовость".

До его появления и первый был достаточно хорош Но тем не менее, второй появился.

Нет никаких причин считать, что серия C&C в Штатах гораздо менее популярна, чем в Европе.

 

А Red Alert и Warzone 2100 для Playstation поддерживали.

Уже обсуждали продажи последней на плойке аж в 5млн копий. Которые даже в Книгу Рекордов Гинеса попали.
Warzone 2100 for PlayStation - Sales, Wiki, Release Dates, Review, Cheats, Walkthrough
Best-selling real-time strategy (RTS) videogame

Вот ещё, нашёл более длинный список игр для Playstation с поддержкой мышки.
Let's make a mouse supported games master list | Reddit

Там даже Морхухн есть!

Ну-ну, конечно. Опять то, как тебе хочется. В те годы люди только так играли в Quake на приставках на мышке. И до сих пор есть живые сообщества которые именно в приставочный порт Кваки играют по сети.

Не надо ля-ля. "Смерть жанра" объявили в начале 00ых. Невзирая на неё за 00ые вышел целый ряд крупных стратегий. Те же C&C3 и RA3 выходили одна за другой и отлично продались. А ведь ещё был Вествудовский LOTR: BFME. Подкосила Вествудские RTS только никакая C&C 4, которую фиг пойми кто придумал, а за ней отменённая Generals 2, которую уже набранные с улицы случайные люди делали. И в 10ых также хорошие RTS отлично продавались. Просто осталось мало квалифицированных студий способных делать игры в жанре. Тех же Relic эффективные менеджеры SEGA добили. Но последняя их досеговская игра, Company of Heroes 2 2013 года выпуска, продалась очень хорошо. Цифры из той же утечки продаж в Стиме 2018го года:

Игра заняла верх списка продаж. Соседи по списку:

ОБН. Статистика для Company of Heroes 2 испорчена, игру до 2018го года давали бесплатно поиграть на выходные.

"Смерть жанра" - издательское клише удобное для перекладывания ответственности за свои косяки. И очередную "смерть жанра" раз за разом опровергают хорошие игры собирающие большую кассу.

К примеру ренессанс КРПГ, начавшийся с проектов на кикстартере в 10ых. Издатели не давали денег на проекты в жанре, тогда разработчики обратились к поклонникам за помощью и это имело огромный успех.

 

Это как с Японией или более обоснованное мнение?

 

Не надо утрировать. Игра должна быть в информационном поле, с ней должны хотя бы сравнивать другие игры. Нельзя всё мерить продажами.

Хотя... в нынешних реалиях, возможно, и правда достаточно одного ютоб-блогера или инстаграмщика (запрещено в РФ), чтобы сделать что угодно популярным.

Вопрос в том, для чего вообще ты хочешь измерить популярность какой-то игры.

Я не уверен, что у термина "культовость" есть какое-то поддающееся чёткому определению содержание. Может быть, это и правда синонимы. Или пересекающиеся понятия.

Ну хорошо, ты как определяешь популярность игры/популярную игру?

Первый во многом выстрелил случайно. Никто не знал, что в Южной Корее возникнет на этой базе арена национального киберспорта. Логично было взять игру и довести до ума всё то, что сделало её популярной, тем более что все ждали продолжения.

Сейчас кто-то ждёт продолжения "Старкрафта-2"? Мол, расскажите мне, что дальше-то было? По-моему, нет. А в многопользовательских сражениях баланс, как я понял, дали в итоге на откуп кураторам из сообщества (но я не особо слежу за темой).

Возьмём "Дум", который из 1993 г. По-моему, многие сегодняшние игроки в него даже не смотрят в сторону "Дума-2016" и двух его продолжений. Продолжают гонять вады, коих каждый месяц выходит больше, чем ты успеешь поиграть. Никто не ждёт продоложений от id Software, хотя за Legacy of Rust спасибо, почему нет. И мне кажется, сколько там было продано копий (и сколько спирачено), уже никого не волнует, популярность игры неоспорима. Или это "культовость" для нишевых за###тов?

 

Да, я помню эти воистину чудесные 5 миллионов - цифра одномоментно возникла без каких-либо исходных данных на сайте вгчартз с легкой руки некого 18-летнего саудита, который через несколько лет оттуда исчез и спрашивать уже не с кого. А сделавшая игру контора схлопнулась из-за недостатка финансирования, что лишь подтверждает столь оглушительный успех!

С указанием того, что это было сделано на основании лишь того факта, что цифра в 5 миллионов действительно висит на сайте вгчартз (куда её поместил некий 18-летний саудит без предоставления каких-либо исходных данных о продажах). На обоих сайтах явно творится какой-то бардак.

А тут уже можно начинать как в случае с Хало Варс, отмазываться на то, что игра мол всего лишь привлекла тонны поклонников вселенной и бренда - или "Вы не понимаете, это другое!"? Хотя так-то Властелин Колец наверное пораскрученней, чем Хало.

На основании чего ты решил, что они отлично продались? Настолько отлично, что "Tiberian Twilight was actually originally intended to be an online game for the Asian pro-gaming market" - вот настолько они к тому моменту уже барахтались и захлебывались от невероятного успеха последних частей популярного сериала, ага...

А с чего ты взял, что она именно ПРОДАЛАСЬ настолько хорошо?!

"Starting today and running until Sunday January 19th all Steam members will be able to play Company of Heroes 2 for free. No conditions, no catches, it’s the full Company of Heroes 2 experience and it’s a click away for all Steam members. Players will be able to experience the full single-player campaign, the single player and co-op Theater of War experience in Operation Barbarossa and of course the CoH2 multiplayer." - 16 января 2014 г.

"Starting today and running until Sunday April 27th all Steam members will be able to play Company of Heroes 2 for free. No conditions, no catches, it’s the full Company of Heroes 2 experience and it’s a click away for all Steam members. Players will be able to experience the full single-player campaign, the single player and of course the CoH2 multiplayer." - 24 апреля 2014 г.

"COH Franchise FREE Week-End and 75% OFF to celebrate the launch of The British Forces!" - 27 августа 2015 г.

Эвона как бывает при подсчете количества продаж по ачивкам Игра так шикарно продавалась, что через полгода после релиза уже пришлось начинать устраивать бесплатные выходные - вот это прям явный признак успеха, да...

Угу, прям как те злые менеджеры, что добили разрабов несомненно суперуспешной Warzone, якобы продавшей аж 5 миллионов копий на одной лишь ПС1 (по инфе от 18-летнего саудита) - прям массово режут куриц, несущих золотые яйца, да что ж такое-то!?!

Большую кассу ачивок на очередных бесплатных выходных - это да, прям успех успехов!

Солидные продажи в первую очередь - а инфошум так или иначе как следствие появится.

Скорее всего.

 

Лично свечку держал? Ты так и не привёл источник.

Это на самом деле одна из лучших RTS Westwood.

А ты на основании чего решил что плохо? Про Tiberian Twilight не удивительно. Это изначально идиотский проект был. Скорее всего никого из толковых разработчиков уже не осталось к тому времени.

В таком случае и правда статистика испорчена. Я проверял бесплатные выходные, но забыл что они были до 2018го года.

Эффективные менеджеры СЕГИ и правда поувольняли сотрудников сразу после релиза и вместо обещанного прошлым издателем нового проекта заставили много лет доить игру на ДЛЦ.

Раскрутка игры бесплатными выходными не даёт тебе права утверждать о её плохих продажах. Таким способом раскручивали многие крупные игры, в т.ч. вскоре после релиза.

 

Когда-то, очень давно, я попал в инфекционную больницу, и пока там был, в городе случилась эпидемия сальмонеллёза и в больнице невозможно стало попасть в туалет, потому что в каждый толчок стояла вереница пациентов, и каждый выходящий сразу становился в конец приплясывающей очереди, и так по кругу круглосуточно.
По-моему, тут какая-то зараза в этой теме

 

Источник чего? В том-то и штука, что источника нет - есть только профиль чувака на вгчартз, заполнившего данные о продажах через полгода после регистрации на сайте. И по этому профилю видно, что он уже много лет не проявляет активности. Там же прям на страничке с игрой внизу указано, кто когда и что на неё добавлял.

А Хало Варс лучшая консольная стратегия - по крайней мере считалась таковой до выхода сиквела. Отзываешь назад заявление про набежавших фанатов франшизы, "единолично" сделавших столь хорошие продажи?

Схлопнувшаяся вскоре фирма не намекает? Равно как и тот факт, что они то кинулись угождать азиатским киберкотлетам - то судорожно начали переделывать сей левый проект под основную игру сериала, с соответствующим результатом в плане качества: выглядит как хватающийся за все возможные соломинки утопающий, а не контора, совсем недавно выпустившая две весьма успешных игры.

Видимо что-то таки знали...

Сама по себе не даёт - а вот в сочетании с уничтожением разработчиков очень даже намекает.

Например? Ну, чтоб прям вскоре после релиза.

 

А смысл в такой метрике тогда? Или ты последовательно развиваешь идею про "невидимую руку рынка" как основной двигатель индустрии? Мне такой подход кажется изначально ненадёжным даже не потому, что всё-таки где-то там ещё в игростроении остаётся какое-никакое творчество, а не только коммерциализированное ремесло, а потому, что (а) есть вполне себе живой сегмент некоммерческих игр и (б) есть цифровое пиратство -- то есть количество купивших изначально не равно количеству игравших (другой вопрос -- насколько).

По-моему, с играми даже не прокатывает любимая на телевидении метрика с количеством зрителей на премьере.

 

Так рыночек всегда решал сообразно пользовательскому голосованию рублем - и ничего ты с этим бизнесом не поделаешь, ибо это его движущий принцип.

Игр с альтернативной системой монетизации, скорее - ибо бесплатное частенько живет на донате, форсированном или в виде приглашения к меценатству Но да, полностью бесплатную уже количеством скачиваний придется мерить.

По факту все эти люди проголосовали "ПРОТИВ" игры, в которую они таким образом поиграли, и рыночек отреагировал соответствующе. А уж что там на самом деле произошло, поиграли с удовольствием, или без удовольствия, или лишь первые 15 минут посмотрели и выключили - уже никакого значения не имеет.