Игры - искусство?

Очевидно же, что искусство - что тут спорить? Дискуссии возникают исключительно из-за различных семантических оттенков, придаваемых термину "искусство" (или его аналогов в варварских птичьих наречиях, наподобие art, Kunst и т.д.).

 

Да просто под словом "искусство" слишком многие почему-то понимают термин "высокое искусство" или что-то близкое к этому, и делают из такого понятия искусства, даже из самого слова "искусство", своего рода идола для поклонения. А в реальности те же рисунки в лифтах - это тоже искусство, и пресловутый орган на разводном мосту в Питере (перфоманс арт-группы Война) - тоже искусство, только очень низкое и достойное того, чтобы с таким искусством бороться.

Вот пишу это и чувствую своим шестым чувством (интуицией, ничего сверхъестественного), что кто-то сейчас возразит мне эмоционально - "Как это у тебя вообще повернулся язык написать, "бороться с искусством"! Это как Гитлер, книги сжигать что ли? Нет, с искусством бороться нельзя, это творческий порыв человека, а то, что меня сильно возмущает - это, конечно, не искусство вовсе."

Так вот, в таком случае, на мой скромный взгляд, в вас говорит идолопоклонничество, которое вы подсознательно впитали от других подобных идолопоклонников. Искусство в реальности - это не идол, это просто продукт творчества. Оно может быть и благородным, и мерзким, и великим, и примитивным и глупым, и частью ремесленничества вполне может быть (и часто бывает). Всё равно оно остаётся искусством, просто не надо из этого слова делать своего рода Бога.

 

@Grue13, кстати, интересный момент подняли. В искусстве (например, кино) нет или почти что нет запретных сцен. Есть сюжет - снимаем. На крайняк пойдёт третьим сортом артхауса.

Вот только конечный покупатель-геймер-зритель почему-то не хочет чтобы ему за его же деньги в рамках перфоманса, например, разбивали куриное яйцо об его же голову. А если и хочет, то строго определенным сортом и в заданных рамках (сила удара не более допустимых СанПином рамок, яйцо свежее, не протухшее).

В кино то же самое выглядит особо выпукло. Если некий человек снимет шокирующий артхаус про всякую жесть - то это в общем-то его личное дело. Но если он снимет то же самое на деньги налогоплательщиков да ещё и в рамках экранизации некоего бренда (национального эпоса, например) - это уже автоматически конфликт с этими самыми налогоплательщиками. В игропроме пока что делают вид что этого "не понимают, понимаешь ли", но конфликт уже есть - взять тот же Геймергейт или целую вереницу локальных вялотекущих драм (вы что обещали? А что в итоге сделали?!).

 

Искусство - однозначно.

Но, как и с фильмами, есть проявление таланта, а есть 'попса'.

 

@Grue13, @ITF7, то что вы обсуждаете это "конфликт процесса создания или готового произведения искусства с социальными нормами (традиции, мораль, закон и т.п.)". Т.е. в принципе "что естественно то не безобразно", но только пока это "естественно" для некоего большинства или субъекта способного влиять на мнение этого большинства. В первом случае кто то скажет, что "миллионы мух не могут ошибаться", а во втором "искусствоведы не могут ошибаться/правительство знает лучше/мессия!".

Т.е. любую деятельность можно назвать "искусством". Оки. Отсюда:

типичная беда обсуждений - декларативно "впихнуть невпихуемое" и потом использовать для обсуждения предмета чуждую ему терминологию, добавляя неоднозначности.

Для примера, давайте обсудим, являются ли игры - кулинарией, автопромом, медициной, химией и т.п. А чего нет? Игры на стероидах или со стучащим движком, схимиченные кой как, приготовленные на скорую руку.

И ведь каждый обсуждающий в таком стиле, ничего не понимает в предмете, не знает терминологии, но зато активно обсуждает в рамках знакомых лично ему понятий и чувствует себя правым. Более того, профессионал, чтобы общаться с конечным (или конченым, что чаще) потребителем продукта, должен сам изобретать тонну эвфемизмов, дабы как то выяснить потребности потребителя или обрисовать ему возможности и преимущества (отсюда родились посредники в лице маркетологов/рекламщиков, которые конвертируют истину в ложь и порождают бессмысленные наборы слов, приятные и понятные некоторому виртуально усреднённому потребителю. И это тоже искусство. ).

 

@Bato-San, внесу одну поправку. Профессионалу, на мой взгляд, общаться с потребителем не о чем и по сути незачем. И вообще неинтересно. Редкие акты социальной активности, которые в принципе тянут на "общение" (интервью, встречи etc.) на проверку оказываются всё тем же маркетингом.

Кстати, это навевает одно интересное определение искусства. Если абстрагироваться вообще, то одна из проблем современного человека в том, что ему по сути особо не с кем содержательно пообщаться. "Акты социальной активности" есть, и с избытком, а разговора по существу - нет. Так люди в клетушках социальных ролей и кукуют. Искусство - это одна из немногих форм подобного содержательного диалога. Не стандартных привет-привет и другого "прихорашивания", а по существу.

 

это поправка только если вставить между "прямой обмен" и "развитие торговли с ростом спроса". Притом первое не исчезло - фрилэнс большей частью основан на прямом общении. Однако есть и оборотная сторона медали - "испорченный телефон". Любой ретранслятор вносит в информацию свою долю искажений. Таким образом страдает ТЗ передаваемое профессионалу и информация интересующая профи или передаваемая им потребителю. А если потребитель ещё и сам не знает, что хочет - процесс превращается в "высокое искусство" с непонятными перспективами. В критических ситуациях рекомендуется устранить посредников, чтобы получить хоть какой то удовлетворяющий стороны результат.

так и есть. Классическое "О! Никто меня не понимает!" (с) Стругацкие.
Нагими приходим в этот мир. нагими и уходим. И даже с самыми близкими поговорить о интересующем не получается, а особенно если они в этом нуль. Просто неинтересно. Вот так строить отношения на животных инстинктах и чувствах.

Искусство - это что угодно. В результате возвращаемся к написанному мной выше про путанье "тёплого с мягким" в беседах. Т.е. содержание то есть, оно не может не есть! И даже смысл (не)вполне (не)может (не)быть. И не один. И не одного.
Однако возьмём некий конкретный предмет т.е. не "игру, как понятие", а конкретную игру - здесь уже будет по существу. Но здесь всплывают все барьеры, которые разделяют различные профессии и чётко указывают "кто есть кто" в зависимости от уровня знания предмета. Такой диалог малоинтересен, а то и неприятен дилетантам, которым хочется "блеснуть". В результате снова "а разговора по существу -нет."

 

Видеоигры являются искусством ровно в той же степени, что и фильмы с книгами. Хватает как ширпотреба, так и шедевров.

 

Ну вообще, если рассматривать по формуле "продукт=искусство+ремесленничество", то непонятно, начиная с какой пропорции искусства (креативной художественной стороны, требующей вдохновения) по отношению к ремесленничеству (рутинной технически профессиональной стороны) общий продукт становится искусством. В играх тоже есть как и вдохновение, так и ремесленничество.

Вот, например, если на время сменить тему, и некоторые компьютерные мышки и с художественной стороны дизайна являются очень привлекательными (тут, правда, каждому своё), и с технической стороны тоже хороши.

Именно в том числе и поэтому мне так не нравятся радикальные технофашисты, не уважающие гуманитарную сторону сознания - ведь какой толк будет от технически чрезвычайно совершенного продукта, если эстетически им будет неприятно пользоваться?

Вот картинка (Сергей Королёв слева, технофашист Луговский справа):

 

Искусство.И на данный момент как мне кажется этот вид искусства с самым крупным потенциалом, правда взглянешь на некоторые игровые жанры и очень грустно становиться.

 

Для меня совершенно очевидно, что любая деятельность человека может быть признана за искусство, поскольку ему синонимична, т.е., искусство - не только и не столько умение или способность, а то, что характеризует отдельность человеческого и природного. Можно бы поставить вопрос, - относятся ли некоторые игры к сфере некоего "высокого" искусства (как упомянуто выше), и я бы ответил, что да, но, в то же время, прочие игры необходимо также считать искусством в любом случае. Ну и, конечно, также правомерно не видеть принципиальной разницы в природном и человеческом, если считать, что в первом случае Бог созидает "напрямую", во втором же - посредством человека. Сути это не меняет.

 

Наверное сильно зависит от игры - ведь есть игры-штамповки - где все быстро собрали, склонировали - и никакого искусства в них нет.

А есть игры с оригинальными решениями, инди-шедевры или там где реально целый штат художников потрудилось - и там есть реально много искусства.

 

@Nighthard, Они еще спортом являются, что усложняет ситуацию.

 

Какая-то чушь, причём повторяется от форума к форуму. Изначально вопрос поставлен неправильно. Вот давайте так - музыка это искусство? Ну там Бетховен, Бах.. А Дима Билан? Что-ж всё под одну гребёнку чесать-то?

 

@id0, проще всего обозначить что-то как "чушь". Вопрос поставлен правильно с точки зрения того, кто его поставил. Если вы считаете иначе, игнорируйте, лично вас это никак задевать не должно. Или предложите свою (правильную) формулировку вопроса. Возможно, правильные вопросы - это те, ответы на которые очевидны и известны заранее?

 

Конечно чушь! Во первых надо сначала определить что считать искусством в принципе, а об этом у каждого своё мнение, а потом вопрос "игры это искусство?" звучит так же глупо, как "пиво это вкусно?" Ерунда полная, и без конца я на эту ересь натыкаюсь везде!

 

Ладно, вот у вас тут философия, то, сё, я иначе спрошу - задроты, они что, искусствоведы?

 

Ну так мы по ходу и определили)) Каждый как видит. В чем подвох?) Насчет пива не понял, что ж плохого в такой постановке вопроса? Да, пиво - это вкусно, и что? "Какава - она жажду не утолит, а вот пива - та да"))

--- добавлено 9 мар 2019, предыдущее сообщение размещено: 9 мар 2019 ---

Я бы сказал, бывает так, что верно обратное

 

если посмотреть на саму постановку вопроса, становится понятно, что тема создана для флуда ни о чём.

Сам причисление чего то к "искусству" характерно для слаборазбирающихся в предмете гуманитариев и приходится сродни "магии" и "чуду" т.е. "я не понимаю как это работает, это за гранью, так могут не все, это великолепно - это искусство!"

 

Их уже спортсменами признали.