Игры - искусство?

Опять двадцать пять

 

Ну спросите уже у ЖоПиТи )))

 

ChatGPT

Очень хороший и глубокий вопрос! Краткий ответ: да, видеоигры вполне можно считать искусством, и это мнение разделяют многие исследователи, критики и сами создатели игр. Давай разберём, почему:
Почему игры — это искусство?
1️⃣ Сочетание творческих форм
Игры объединяют в себе литературу (сюжет, диалоги), визуальное искусство (графика, дизайн), музыку и звук, архитектуру (уровни и миры), кино (режиссура кат-сцен). Это синтетическая форма искусства, как опера или кино.

2️⃣ Эмоциональное воздействие
Хорошие игры вызывают эмоции — радость, страх, грусть, восхищение. Например, Journey, The Last of Us, Shadow of the Colossus и Disco Elysium запоминаются не только механиками, но и глубоким эмоциональным откликом.

3️⃣ Авторское высказывание
Многие игры выражают идеи и взгляды авторов — как картины или книги. Например, игры студии Thatgamecompany или Lucas Pope (создатель Papers, Please) явно несут авторскую позицию.

4️⃣ Интерактивность как новая форма выражения
В отличие от традиционного искусства, игры вовлекают зрителя-игрока в процесс. Это расширяет возможности художественного высказывания.

Почему с этим иногда спорят?
Некоторые считают, что игры — это прежде всего развлечение или продукт массовой культуры, а не искусство.
Критики вроде Роджера Эберта (знаменитый кинокритик) утверждали, что из-за своей интерактивности игры не могут быть искусством в классическом смысле — мол, зритель не должен «управлять» произведением.
Коммерческая направленность многих игр вызывает скепсис — как, впрочем, и у массового кино.

Итог
Сегодня игры выставляют в музеях (например, MoMA в Нью-Йорке), о них пишут академические работы, а авторские проекты признаются культурным явлением. Так что да — игры стали новой формой искусства, пусть и не все в обществе это пока признают.

 

Ну вот, а господа олдгеймеры два десятилетия кряхтели на двух десятках страниц и всё никак не могли выяснить - а ЖПТ хоп и закрыла вопрос! Наглядная польза от современных нейросетей

Этот прав.

 

Да я это ещё раньше писал, всякие эберты идут нафиг, чатгпт тоже. Выше по страницам, даже с футбиком сравнивал игры.
Но с другой стороны это все фигня, Эберт снова идёт нафиг, потому что с какого вообще лешего он решил, что интерактив автоматически запрещает искусство?

Дурачки вроде Эберта, то есть типичные критики, не могу понять, что интерактивно абсолютно все, воспринимать и давать оценку это тоже интерактивность. Именно поэтому какие-то произведения одним заходят хорошо, а других мутит от этого.

Так шо можно констатировать только то что Эберт дурачок.

 

Сейчас почти все современное contemporary искусство основано на вовлечении наблюдателя и интерактиве, все эти инсталляции и медиаэкраны с сенсорами, шарики-кубики и песок которые можно хватать, подписи и подрисовывания на объектах, шум и свет индивидуально реагирующие на посетителей
Кинетическим скульптурам которых меняет посетитель уже больше 100 лет

Либо chatgpt накосорезил, либо вырвано из контекста кино-критика

 

Интерактивность - это когда внутри произведения (его воспроизводимой в данный момент копии) что-то меняется из-за твоего действия или хотя бы повествование не может продолжаться, пока ты не сдашь очередной "экзамен" на соображаловку или спинномозговые скилы. А когда ты просто проспал полфильма и потом пошел навалил в комментах в теме кино на олдгеймсах - это вовсе не интерактивность

Внимательнее, я вот даже выделил ключевое. Под современные, напрочь ушатанные понятия об искусстве наверное и вправду что угодно можно запихнуть - хотя в таком случае "Если всё искусство - тогда ничто не искусство!"...

 

Выделили, но зачем, не существует понятия "классического смысла" или понимания искусства, это бессмыслица какая-то
Мировое искусство фрагментировано и разнообразно, любой этап мирового искусства строился на отрицании предыдущего, сплошь мочилово и поножовщина.
Классицизм чморил барокко, ренессанс отрицал готику, романский стиль и готика бежали от язычества, модернизм чморил арт Деко, посмодернизм считал все искусство выдохшимся.
Может, какая-нибудь вялая и дряблая эклектика мямлила и перемешивала ранние периоды искусства, вместо того чтобы четко и дерзко поливать предшественников, в том числе эстетику, выразительные средства и талантливых создателей - говном.

Наверняка, кинокритик выше, выделил для себя классическое искусство на временной шкале мировой истории "вот отседа и доседа мне нравится, а все что мне не нравится я повелеваю искусством не называть". Отмечу, любой другой N лет назад классическое искусство выделил бы иначе.

К чему подвязывать к обсуждению классическое искусство? Мы обсуждаем современное искусство, так как компьютерные игры - современные.

 

А какой классический художник, к примеру, писал за просто так, от здорово живёшь? Они все поголовно ради денег это делали. Возможно и есть исключения, но они так редки что подтверждают правило

Игры - искусство. "Три в ряд" - такие же образцы искусства, как помоечные одноразовые (не в плане тиража, а в плане перечитывания) романы в мягкой обложке и на макулатурной бумаге, как попсовые шлягеры и мазня новоарбатских "художников".

 

Ну то есть нужно начинать с выяснения, можно ли современное искусство с его постмодернистскими и интерактивными извращениями вообще считать искусством с точки зрения нормальных людей А потом уже переходить к оценке игр, когда базовый вопрос решен.

 

Конечно, практически все игры линейны, и действия игрока в них предсказуемы. Все эти годы пытался искать полностью нелинейную игру, но напрасно. Все зря , пустая трата времени . Я проиграл свою жизнь .

 

Список "нормальных" людей в студию!

Конкретно на сайте, где идет данное обсуждение - вряд ли)

 

@realavt, в играх тоже ничего не меняется, это набор цифр.
Меняется в голове у игрока.

 

Если рассматривать искусство всего лишь как средство самовыражения, большинство игр пролетит мимо, ну в общем-то как и книг и фильмов.
Даже свистулька с парой вырезанных узоров, сделанная вот прямо сейчас не особо аккуратным умельцем - на пару порядков больше искусство, чем ааа игра.
Дальше можно развивать мысль глубже и ширше.
Я вообще не понимаю почему попкорновое кинцо кинулись определять туда же, где безумные нишевые самобытные художники обитают, а главное зачем вообще это делать?

 

Почему? Ведь в ААА множество людей самовыражалось в процессе создания продукта...

 

Проблема в том, что их слишком много и личный вклад, а значит и возможность самовыражения, каждого стремится к нулю. Ответственность каждого стремится к нулю. Заинтересованность и профессионализм каждого стремится к нулю, потому что это индусы за МРОТ на движке, который писали не они. Там нет в разработке человека, который, не сбрехав, мог бы выйти и сказать, что Я автор, Я сделал, Я так вижу.
Это ремесло, ткать полотно, пилить доски на циркулярке, собирать прищепки, мотать трансформаторы...делать КоДлу.

 

Каждый самовыразился в том фрагменте, который ему доверили. И с какой цифры вообще начинается это "слишком много"?

 

Возможно, это потому что среди геймеров много токсичных людей, и иногда они толпами набрасываются на неугодных им разработчиков, вплоть до угроз физической расправы. В том числе расправы над их семьями. Возможно, именно поэтому яркие люди-разработчики часто прячутся за "коллективом".

 

А кто в принципе может-то, за исключением инди-одиночек? Даже какой-нибудь Кодзима по факту-то не сделал, а лишь отдал команду что-то сделать, даже сюжет ему традиционно кто-то другой помогает писать.

 

Не, ну искусство может быть разным. Искусство как средство самовыражения одно из направлений. Кто-то крестиком вышивает, кто-то пейзажи рисует. Не всему же быть высоким искусством.

Вон, есть прекрасное аниме - Ковбой Бибоп. Авторы решили свою молодость вспомнить, этакое ностальгическое произведение. Аналогично если @DJKrolik соберётся всесте со товарищи чтобы игру забацать как память.

Многие старые разработчики давно игры не делают, но им есть что вспомнить, они что-то оставили после себя. На форумах стима кто-то рассказывал как будучи студентами обнаружили что их преподаватель в вузе один из разработчиков культовой игрушки Majesty: The Fantasy Kingdom Sim.