Иногда компьютер не загружается

Можно, как выше писали, попробовать остановить вращение вентилятора аккуратным нажатием на центр вертушки.

Не загружаться компьютер стал после этого инцедента? Нужно сразу описание проблемы начинать с рассказа про инцидент. Нет ничего такого в подобном подозрении. БП и сами компьютеры могут повреждаться от скачка напряжения. Такое бывает даже и в городских домах от скачка напряжения или проблем с проводкой. А бесперебойник бесперебойнику рознь.

 

На видео точно вентилятор.

Через такие решётки (хотя самого "карлсона" тут не видно, он внутри) ты его не притомозишь пальцем, но есть выход быстрой "варварской" диагностики и для таких вентиляторов. Застопори его через решётку проволочкой при выключеном питании, потом включи. Только хорошо застопори. БП стартанёт, а вентилятор нет и узнаешь шумит или нет. Но вероятность велика, что он. Если шумит - разбирай БП, не боись, там ничего особо хрупкого нету, элементарной осторожности хватит. Отсоединяй вентилятор и покупай новый или этот почини. Я бы починил,если можно подшипники поменять, так поменял бы и дело с концом. Но нужно вентиляор для начала снять и посмотреть, что за подшипники там стоят.

 

Может на блок ещё гарантия не кончилась. Ну и если у компьютера будут продолжаться проблемы со стартом - нужно нести в ремонтную мастерскую на диагностику.

Хотя может дело и не в БП. Может бесперебойник чудит. Ну не будем наперёд загадывать.

Там решётка типа гриль, может туда карандаш с ластиком или ластик резиновый пролезет. А если гарантия кончилась можно снять решетку без разбора самого блока.
be quiet!

 

Это, безусловно, меняет дело! Если есть гарантия - нужно пользоваться.

Снятие "гряля" всё-таки не позволит вынуть вентилятор, если ещё там именно такой "гриль", а не простая штамповка. Но, ИМХО, всё равно, проще заклинить крыльчатку ничего не разбирая. Я всегда так делаю А уж потом, как точно прояснится, что это вентиль, так тогда уже разбираю и чиню/меняю.

Но подобные съёмные грили хороши тем, что позволяют вентилятор перенести на внешнюю сторону корпуса и тогда потом его обслуживать/менять становится вообще "по красоте" Да ещё и нередко становится даже чуть тише, т.к. воздушный поток менее резко ударяется от препятствия.

 

Вынуть - нет. А вот застопорить пальцем позволит.

=================

В сомнении я. На подшипниках есть маркировка стандартных моделей? Понятно что обычные ставят в массовые вертушки, но что мешает крупному производителю вертушек заказывать себе подшипники с требуемыми характеристиками? Даже если они не наладили самостоятельное производство.

Залмановские помню простые втулки. Значительно лучше обычных втулок, тихие. Но достаточно скоро начинали шуметь сильнее подшипника.

Это как, ты прямо в залманы подшипники устанавливал?

Выходит у меня старая информация. Пробежался по каталогу дельты. Ноутбучные даже не нашел с подшипником. И для холодильников предлагают втулки. правда продвинутые.
Superflo Bearing | Delta Fans and Thermal Management Products | Delta Electronics Inc.
Mobile | Delta Fans and Thermal Management Products | Delta Electronics Inc.
У них там и запечатанные втулки, "самосмазывающиеся". И вроде подмагниченные.

Для холодильников, правда, смена подшипника на втулку попахивает заложенным устареванием. Худо, если заклинит такую втулку.

 

На подшипниках 693 сроду никакой маркировки никогда не было ни у нас ни у "них" - только групповая на "блистерах", банках, коробках или пакетах. Но и там лишь шифры с особенностями. Тип смазки, в 99.99% случаев тоже зашифрован 1-3 символами. Притом если есть завозская расшифровка, то там может быть "заводской" тип смазки, которую они покупают у кого-то ещё, т.к. даже гиганты подшипникостроения, вроде SKF или NSK, сами смазок не делают, а покупают на стороне (эти двое ещё и продают потом в своих фасовках, т.к. у них есть и обслуживаемые подшипники). Нас ведь в основном интересует именно смазка, т.к. прочие особенности подшипников мало на что влияют в вентиляторах. К слову даже самый "дешман" из китая идёт в 99% с пластиковыми сепараторами, заправлен синтетикой и классом не ниже P5 - побочки широкой унификации, производителям подшипников проще гнать без перекуров крупную партию более качественных подшипников, чем 3-4 градации. В отличии от разбраковки микропроцессоров, тут никто ничего не разбраковывает и просто гонит "план", т.к. подшипники ухудшенного качества - это другой техпрпоцесс, а смысл его иметь/содержать/поддерживать, если конкурент предлагает высококачественные подшипники за ту же цену? Наиболее расхожие типономиналы подшипников, вроде 202, 608 или вот эти 693 делаются 24/7 с минимальными перерывами на обслугу линий и всегда находят своего покупателя. А если какая-нибудь Дельта попробует в 1000 раз меньшую партию для себя замутить, то только хуже сделает и дороже, т.к. хорошие линии стоят дорого и окупаются годами. А иначе, что-то подобное, как у нас в Самаре волучится с микроподшипниками, которые только военным и были нужны, ибо свои независимые, но точили их почти вручную "на коленке" и не могло это стоить, как у китайцев чуть не по цене металла из которого они сделаны. Фура китайских подшипников ставит жирный крест на таком ГПЗ, что в итоге и вышло. Хотя сейчас там, что-то, вроде, снова шевелится, но, опять же, только из-за военных...

Да, конечно. У них были недорогие 80-ки типа ZM-1 или, что-то в этом роде на втулках (марку уже точно не помню). Я их юзал, пока не зашумят, потом втулки аккуратно выбивал и ставил подшипники. Там корпус типовой под 2 подшипника 693. Ещё была такая "пopнушка" от Кулер Мастера (Залман, вроде не делал так), что сверху подшипник, а снизу втулка. Менял потом на два подшипника.

Кусочек фетра пропитанный маловязким маслом, чтобы вала касался, продлевал их ресурс до 2-3 лет. Но это не особо надёжно, шарикоподшипники всё равно намного надёжнее, ИМХО. Если мазать примерно чем писал выше сразу новые, так они и ненамного шумнее даже новых втулок.

Так втулки в принципе всегда "самосмазывающиеся". Они иначе ресурс имеют смешной. Современные втулки пресуют из порошка бронзы с графитом и они впитывают масло, потом работают без подпитки год-два, а если есть фитиль с маслом, который втулки касается, то могут и несколько лет работать. В былинные времена, когда ставили на моторы не пористые втулки, то на вал или фитилём (куча конструкций была) подавалось масло или стальным колечком, которое вращалось и его край касался ванны с маслом. Магниты в новых вентилях не для смазки, они типа компенсируют вес ротора. Не пойму только зачем, при работе ротор и так удерживается магнитным потоком на полюсах более, чем надёжно и никаких существенных осевых нагрузок нету. А вот гидродинамический режим трения в неразборных подшипниках увеличивает ресурс в разы, т.к. масло практически не испаряется и не теряется, пока втулка в допуске. Там обычно одна длинная втулка. вылы улучшенной отделки и с маслоподводящими спиральными каналами. Это хорошо работает, подобные втулки в винчестерах уже очень давно. Но, как инженеру "старой закалки" мне подобные подшипники в вентиляторах кажутся несколько избыточными и сильно перенацененными. ИМХО, шары на подходящей подобранной смазки - самое оно. А как зашумят, так у меня есть баночка из под витаминок с подшипниками и нужные смазки. Я за полчаса обычный вентиль починю и надолго забуду про него и такой подход мне больше поиска/заказа/ожидания какого-нибудь редкогабаритного вентиля на эпично-экзотичной втулочке нравится

--- добавлено 16 фев 2024, предыдущее сообщение размещено: 16 фев 2024 ---

Холодильники бытовые "двухметровые"? Так это нормально, как раз, там эти втулки в режиме "избирательного переноса" работают и сноса им нет, как и цилиндро-поршневой группе. Там со смазкой нет проблем - масло циркулирует приямо вместе с фреоном, т.к. в нём растворяется. Там даже поршневых колец нет. В современных "горшках" главные "засады" в кулисном механизме, да клапанах ещё, если конструктив неудачный.

 

Он внизу находится.

Не, проблемы с загрузкой были и до, но потом исчезли, а потом опять появились. Сейчас опять исчезли. Может обновления все же помогли. При этом появился вот такой вот стук.

В магазине, в каком покупалось - кончилась, а на официальном сайте пишут, что гарантия 5 лет и значит, что гарантия еще в силе. Или нет? Ну в любом случае не будешь же в Германию отправлять. Но как я понял, это какой-то брак у этих моделей или типа того. И обычно их заменяют.

 

Гидродинамические сложной конструкции и правда тише подшипников. Ну а дельта пишет в своих документах, что втулка, даже сложной конструкции - дешевле. Я думаю их и правда дешевле производить при наличии современных станков.

Плюс продают гидродинамические вертушки сложной конструкции значительно дороже чем подшипники. За счёт новизны и непонимания устройства таких вертушек покупателями.

Ведь есть конторы, которые пытались сбивать цены на вертушки и радиаторы. С хорошими изделиями. Но про них мало знают и не шибко берут, так как реклама через масс-медиа чётко работает. Даже у нас создали стойкое предубеждение перед тем что дёшево и не разрекламированно продажными фишками. Та же доля рынка карт нвидии(пусть и подрисованная) тому подтверждение.

--- добавлено 16 фев 2024, предыдущее сообщение размещено: 16 фев 2024 ---

Так и так вынимать придётся.

Тогда будем считать что проблема плавающая, до следующего раза. И пока ограничимся стуком.

Было у нас постановление что гарантия магазина не может быть меньше гарантии производителя. Т.к. и правда не должен покупатель на своём горбу производителю отправлять. Но если на гарантийном талоне магазина гарантия закончилась, и в нынешних условиях туго с отправкой. Будем считать что гарантия кончилась. Да и вертушку поменять не бог весть. Может она даже стандартным штекером крепится на плате, и паять не надо будет.

Нужно выкрутить БП из корпуса и проверить стук вертушки. Он же модульный. Отстегнуть кабели, раскрутить и положить боком, чтобы к вертушке доступ был.

По твоей ссылке представитель компании давал ценные советы по замене вертушки на другую, про повышенный вольтаж питания писал.
ВКонтакте | ВКонтакте

 

Можно простым язык пояснить, что они там сказали?

 

Вертушка 120х120х25 два провода питания(значит паять в случае замены придется.) Скорость оборотов в зависимости от напряжения сильно отличается от магазинных вертушек этого производителя. Что и понятно. Стартовое напряжение 5.5 вольт.

Вертушка на замену должная быть с крыльчаткой предназначенной для давления. Как для кулера процессора. Как видишь лопастей у вертушки меньше, лопасти шире и повёрнуты под более агрессивным углом. Это для того, чтобы продувать под давлением.

С сайта производителя.
FanSilence-optimized be quiet! fan
Fan size (mm)120
Bearing technologyRifle
Motor technology4-pole fan motor
Max. fan speed (rpm)1380
dB(A) at 10% load11.2
dB(A) at 20% load11.2
dB(A) at 50% load11.5
dB(A) at 100% load24.6

--- добавлено 16 фев 2024, предыдущее сообщение размещено: 16 фев 2024 ---

Ну да я вперёд забегаю.

 

Они врут. Я думаю, что по маркетологическим соображениям типа из "благих намерений" и дешевле в их рекламном спиче по сранению с ценой их же вентиляторов на шарикоподшипниках, которые остались в основном "профессиональных серий" и тоже перенаценены, но они правда намного лучше "бытовухи" сделаны, там и роторы стальные часто с балансировкой, а не пластик и обойма под шарикоподшипники не отлита в корпусе из пластика, а латунная заштамповка с фрезеровкой. Конечно они дороже (но в большинстве они высоконапорные и шумные). Пара даже очень крутых и качественных 693 подшипников стоит меньше бакса, в крупных партиях, если втулки у них выходят дешевле, едва ли они будут лучше. Цена подшипников на цену вентилятора вообще не особо влияет.

С учётом того, сколько башляет народ за какой-нибудь модный "шмот" в очередной многопользовательской игре-помойке я вообще уже не удивляюсь, что со временем "впаривать", что угодно и за любые деньги становится производителям всё проще...

Нивидию никогда не любил. Как повёлся на их рекламу с ТНТ, так потом сильно был разочарован, но "хавал" - альтернатив-то особо не было! Потом Радеоны пошли - перешел на них. Но сейчас-то у АМД тоже галюнов хватает и я снова перенёл на Нинку... Тем более дектопа нет, а ноут найти на Нинке проще, чтобы всё остальное было более-менее, как хочется. Но с видюхами ведь не так, как с вентиляторами - не так много контор могут войти на этот рынок. Интел вот в очередной раз попробовал... Так Интел-то тоже не новички и кое чего могёт!

--- добавлено 16 фев 2024, предыдущее сообщение размещено: 16 фев 2024 ---

А это точно так с учётом 1380 оборотов? Так сложно создать давку, да и БП, обычно, сильного сопротивления не создают своими потрохами. Напорные вертушки встречаются в серверных БП - воют очень даже не тихо! Но самые напорные вентили встречал наши военные зелёненькие на 400 Гц - они левитируют на своём потоке, если верёвочками привязать. Очень шумные, разумеется. Пальцы лучше не совать - порвёт в мессиво.

Есть простой способ повысить давление там, где это нужно, а вентилятора, скажем такого купить не удаётся - нужно поставить два, а то и три обычных низконапорника последовательно (лучше через проставки между - для уменьшения шума). Объём прокачки не изменится (чуть снизится из-за потерь), а давка кратно (тоже с учётом потерь) растёт. Но думаю, что это не случай этого БП - напорные 120 мм вентили имеют высоту от 5 сантиметров (32 ещё не особо "злые") и мощности по 25-30 Вт и более. Они очень шумные и оборотистые. Нередко они ещё и не на 12 В (чаще всего на 48 вольт, но есть и на 24 и даже на 220, но последние для такого габарита слабее, чем постоянники).

 

Галюны там были вторичного характера - драйверы выходили с задержкой из-за развала организации процесса. А железо тип-топ было с тех пор как AMD стало. С 15го года процесс разработки драйвера наладили и всё хорошо стало. Правда потом куртка хуанг свою племяшу протащил в директора АМД. Управляющих инженеров погнали из графического подраделения и всё стало несколько грустно. Хотя карточки всё равно неплохие.

Могли бы ещё как. Особенно с тем что compute под графику не особо и нужен. Можно рейтрейс ускорители делать. И с майнингом много специалистов умеющих проектировать GPU-подобные чипы появились. Но выходить боятся, потому что монополист раздавит. Интел воспользовался моментом и себе хорошие дискретки сделал. Вот только с интелом похоже крыша монополии нинки договорилась, попросили не развивать пока дискретки.

Вся надежда на китайцев, которые свои видеокарты разрабатывают.

Да, static pressure называется. такие же на башенном радиаторе процессора стоят. В противовес корпусному с большим количеством лопастей и менее агрессивным углом атаки.

Ну а обороты низкие потому что блочек эффективный и ему хватает. Специальный тихий блок питания.

 

В майминге, ИМХО, пороще всё, там все возможности видюх не используются, там просто перебор хешей идёт. Специального железа для этого появилось много, но это не GPU, увы.

Да они сделают, вопрос в том, что оно нужно будет, если скажем их топ в 3-5 раз не дотянет до топов известного дуэта? Это с учётом того, что сейчас и новые поколения RTX 20ХХ - 30ХХ - 40ХХ всё меньше и меньше прибавяляют, уже не в разы. Трудно стало из CMOS уже соки выжимать, а что его заменит мы пока даже не знаем...

Да я не об этом - static pressure у любого вентилятора есть. Я к тому, что вентиль с указанными параметрами едва ли можно считать сильно уж высоконапорным, разве уж по сравнению с совсем хиленькими тихоходниками. Да и не думаю, что тут такие напоры нужны как на "башне", т.к. в БП продувать, обычно особо нечего, а теплосьём упрощается тем, что кроме электролитов там температуры 100 и даже 120 градусов остальному "железу" вообщем-то нормально.

 

Видеокарта это очень примитивное устройство. Массив простых ядер.

Уже дотягивают. Правда пока только серверные модели. Основной прирост и развитие в чипах это техпроцесс.

Ну вот так они делятся - на давления(кулерные) и поточные(корпусные).

Может чтобы пыль не слёживалась. Точно причины не знаю. Но в БП сейчас такие ставят. А с радиаторов транзисторов снимать тепло?

 

А куча блоков наложения? Но не суть, вопрос в плотности упаковки схемы на кристалл и высокий процент выхода годных чипов. Так-то попробовать "нарисовать" можно и 5090, уже сейчас. Вопрос - сделать и не с выходом в 5%, а это сложнее.

Я, что-то пропустил? Видюхи уже делают?

Там мосфеты, которые к температуре весьма лояльны - до 175 на кристаллах. Охлаждать их намного проще тех же CPU. Даже сравнительно скромного обдува хватает. Другое дело, как там сделано оребрение, может начудили чего, вот и нужен напор, чтобы "продавить"

 

Я про архитектуру. Техпроцесс уже из другой оперы.

Hard - Купить нельзя страдать

Да, важно чтобы обдув был. Хотя на низкой загрузке и даже на средней современные качественные блоки пассивны. Может и правда от слёживания пыли. Начинка-то в блоке плотная.

 

Ты сейчас предложил человеку с его познаниями лезть внутрь работащего БП? Там в некоторых местах 400В будет в современных БП на КМ, да и фаза из горячей части с её вполне убойными 220В.

--- добавлено 17 фев 2024, предыдущее сообщение размещено: 17 фев 2024 ---

Старые тонкие 40мм вентиляторы, характерной формы, что ставились на Asus V3800, GA-660/+ имели как раз такую пару. Пытался искать аутентичную замену зашумевшим вентиляторам - фигвам. Или современные, или кетай, который внешне похож, но нифига не дует.

--- добавлено 17 фев 2024 ---

На БП 120мм вентилятор на самой широкой грани? И смотрит вниз?
Он на вдув работает. Может, чего с пола подобрал и эта мусорина по лопостям трещит?

 

Нет. Я предложил аккуратно затормозить работающий вентилятор, чтобы найти причину шума. Ты прав, это стоит делать аккуратно, соблюдая предосторожности.

 

Arctic Cooling выпускает вертушки как с FDB, так и с шарикоподшипникам. Одинаковые вертушки, различающиеся только этим у них дешевле с FDB подшипниками.

 

В моём случае вместо втулки был поставлен второй подшипник. Неоднократно. Но то не 40 был, в тонкие сороковки, два подшипника не лезет, вроде. Как там втулка и подшипник встали? Я видел только с одной втулкой, совсем без шарикоподшипников.

Есть советские подшипники не 3х8х4, а 3х8х3 мм. Может подобная замена влезет?