Исследование "почему деградирует РПГ"?

Которое ни разу не помогает игрокам отыгрывать роли и без которого можно обойтись без потерь...

 

Если от него отказаться, то нарушится игровая механика и какой нибудь шутник объединит в партию персонажей с разным мировозрением ради преимуществ.

 

Awasaky, а, что партия из персонажей разного мировоззрения не возможна? первый раз слышу Передерутся? Да Будут много спорить? Естественно Обязательно повиснут на грани провала мисии? Разумеется. Но что бы запрет на объединение...

Надо требовать от игроков честной игры, а не воевать с ними сводом правил. Манчи бъются грязной игрой мастера. Откровенно слабые на характеры игроки лишаются плюшек намеренно. Зануды-законники охолоняются многозначительным взглядом и намеком на нестандартный набор правил. Все решаемо

 

Так-так-так. А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. Где это вы узрели деградацию в этих олдгеймах?
P.S. А вообще раздули тему докрасна, как угли. Отписываться, честное слово, даже боязно. Того и гляди прилетит "Фуу..." какое-нибудь...

 

Вы описываете геймплей ради которого будут играть или которые вообще возможен? Мной имелось ввиду первое.

 

Fabricator, ну ... златогорье не самый качественный пример игры ))

Не понял вопроса. Получается по вашему игроки принципиально не захотят опробовать сложный отыгрыш, подразумевающий конфликты в партии? Собственно а нафиг они тогда нужны, такие ленивые игроки? )))

 

Златогорье - возможно. Но вторая часть... У меня почему-то такое впечатление, что ее заочно считают какой-то неполноценной поделкой. Конечно, если говорить объективно, то игру нельзя назвать идеальной, но хорошей, качественной, стоящей того, чтобы в нее поиграть - несомненно. К тому же это бесспорно лучшая фэнтезийная пошаговая РПГ отечественного производства.

 

Вот чесна-слово, боюсь читать все предыдущие посты в топике. Ибо 10 страниц это вам не рулон туалетной бумаги. (с) Посему не знаю, что там писали и о чем спорили (а судя по кол-ву страниц спорили), а просто выскажу своё мнение.... Сразу предупреждаю, что зачастую сам могу заблудится в собственной мысли, но, надеюсь, что выскажу идею доступно0_о

Не деградируют РПГ.... Деградируют роул-плееры. А создатели РПГ подстраивают свои игры под них... Имхо, если бы на рынке ДЕЙСТВИТЕЛО был спрос не на мясорубки с элементами прокачки, а на качественные сошиал-ориентированные игры, где квесты не сводились бы к "поруби сотню монстров и принеси мне супер-афффффигительный меч на + 2d6 к урону", а требовали от игрока разумных и обоснованных действий, направленных на изменение окружающего мира, не только огнем и мечом, но и посредством хорошей диалоговой системы, адекватно обсчитываемых взаимоотношений с неписями.... Вот тогда бы делали достойные РПГ. Кроме того, в большинстве игр сейчас нет... ну. не знаю... необходимости думать, и думать быстро. Ну взял квест. Ну выполнил его через неделю реального времени. Ну получил экспы. И что? А вот одна из моих любимых игр... "Мор. Утопия". Единственная игра, в корторой течение времени я действительно чувствовал неумолимым, а решения приходилосьп ринимать быстро, и думаю о будущем, так сказать. Там нужно было ДУМАТЬ. РЕШАТЬ. ВЫБИРАТЬ. Каждый из трёх героев имел свою истори. Каждый из них сам по себе предрасполагал к разным стилям игры. А теперь помножте это на разнообразие стилей самих игроков. Плюс, нелинейность прохождения. Плюс, шикарнейшая атмосфера. Мор был последней игрой, в которой я боялся зайти в дом, потому что знал, что меня там ожидает. Даже Сайлент Хилл так не действовал на психику. Да, он пугал. Да, он заставлял отшатнутся от монитора. Но Сайлент Хилл не проходился в страхе за жизнь персонажа. А Мор, лично для меня, да. Уже через несколько часов игры я вжился в роль гаруспика, понял его пути, его взгляды на окружающий мир, его цели. Я влюбился в Мор. Но скажите мне... много ли людей оценили эту игру по достоинству? Многие ли вообще причислят Мор к РПГ? Не знаю... И с замиранием сердца жду новый проект Ice-Pick Lodge (если они ещё живы).

Весь этот сумбурный бред ни что иное, как моё ИМХО. Я не хочу ни с кем ни о чем спорить... Просто когда начинают обвинять в пробемах жанра создателей игр, не оглядываясь на самого потребителя... ИМХО (опять же), это не самый хороший подход.... Зачем требовать от гейммейкеров возможности грамотного отыгрыша, если она практически никому не нужна?...

*жду тухлых томатов в мою сторону*

 

Почему-то вспомнилось интервью Хидео Кодзимы, в котором он рассказывал, как возник Metal Gear. Всё дело было в системных ограничениях, хилый MSX просто не тянул нормальный экшн, и пришлось придумывать нечто новое. Так в 1989 году возник жанр стелс-боевика с навороченным сюжетом. Система технических ограничений породила много разных жанров, а теперь общая 3Д-вседозволенность возвращает всё в первобытное месиво экшенов-адвенчур, стирая различия и уникальные особенности. Если бы технический прогресс и компьютерные мощностя 20 лет назад были на сегодняшней отметке, существовали бы вообще РПГ или стратегии? Забавная мысль.

Добавлено через 5 минут
Evil Snake, но ведь сами разработчики приучают геймеров к тупым играм! Это мы, олдгеймеры, можем судить с точки зрения всей игровой истории, а современный "юный" игрок не в состоянии отделить нормальной РПГ от Обливиона, просто потому что нормальной классической РПГ ему никто не предлагал!

 

В КИ - нет, не захотят. Они нужны, потому что они платят.

Добавлено через 10 минут

Кстати говоря в играх до сих пор нет нормального экшена... На линии симуляция-аркада, каждая игра находится на своем месте и все рядом с последней. Хотя бы потому, что гравитацию, запахи и выстрелы в голову реалистично передавать еще не научились. Да что уж там, фотореализм, о котором постоянно болтают журналы, просто фикция. Про звук сказать нечего, если учесть, что стереобаза у большинства установленных игровых аудиосистем, отсутствует как класс.
Жанры бы существовали бы, еще как. Я еще не видел игры, игровой фокус которой нельзя было бы описать. Любую игру можно смоделировать на столе или в виде свода правил и действий. Жанры нужны прежде всего продавцам и покупателям. Только начинающие разработчики, еще ничего не сделавшие, мыслят жанровыми категориями.

Смешно, во первых, у каждого в этом топике олдгеймера своя "нормальная РПГ". Во вторых, разработчики реагируют под давлением издателей и маркетологов на вопли на форумах и письма в издательскую игровую поддержку. В 3х, игры стали сложнее, правил стало больше, но включается правило узнавания, причем чем больше знаете, тем больше это правило работает на то, чтобы сказать - "боян".
Для меня большинство игр не новы, потому что я знаю как они создавались и на основе чего и что теперь? Виноват тот придурок, что изобрел колесо?

Добавлено через 16 минут
realavt, вот такой пример для вас: http://www.gamedev.ru/gamedesign/forum?id=71445
Это концепия ремейка Return Fire, которая на самом деле отличается от Fire Storm наличием большего выбора управляемых средств, чуть более сложным интеллектом противников и отличиями в работе камеры. Игровая логика практически такая же. Олдгеймеры скажут клон, для новичков - очень даже забавно.

P.S. Проекту нужны люди способные помочь с набросками и текстурами, если кто-то заинтересовался: awasaky@gmail.com, ICQ#326619673

 

Давайте вспомним что золотая эра КИ началась с начала 90-х , время когда компьютер имела лишь не большая часть населения даже на западе . И "эта небольшая часть населения" была достаточно высоко образована , что бы потреблять какое нибудь гуано . Да и разработчики КИ не забывали про эту аудиторию . С конца 90-х когда комп. стал обязателен почти в каждой семье ,эта "небольшая часть населения" уменьшилась в сотни раз и перестала представлять для игроделов хоть какой-то интерес. И даже Fallout 3 будет всего лишь спекуляцией на великом имени. А второго
Плейна уже не будет никогда (рад буду обмануться) . Все вышесказанное это мое личное мнение.

 

примеры деградируюищих рпг-серий (кто-то хотел )
Might&Magic
Ultima
Lands of Lore
EOB
Gothic
The Elder Scrolls (вроде никто от обливиона не в восторге? сам не играл )

 

металхарт вовсе не олдгейм, а про его качество лучше промолчать.

 

Кстати много Народ оценил не сомневайтесь! Стоит только зайти на форум айс-пик, а новый проект жив, и даже очень. Тоже его с нетерпением жду.

 

Evil Snake,
Развивая твою мысль, можно сделать вывод, что деградируют НОВЫЕ игроки. А на старых компании-производители попросту кладут огромный жырный чилен...
ЗЫ. Да, ссылку на форум Айспика уже давали?

 

Лень что-то цитировать, отвечать кому-то конкретно.

РПГ меняются, эволюционируют или деградируют - большой вопрос. По мне, так примитивность это именно древние командные слэшеры (Solid!), а не риалтаймовые экшен/рпг. Опять же, текстовая составляющая важна, но чтобы отображать ею каждый потерянный персонажем хит-пойнт и каждое полученное очко экспы - это же бред. Разве мы не для того играем в компьютерные игры, чтобы отдохнуть от всей этой закулисной игровой механики?

Дальше по плану риал-тайм. Ну я вообще не любитель аркадных вставок в квестах, но экшен вставки в рпг, где партия занимается истреблением монстров выглядят вполне логично. Тем более, к реалтайму в настоящих рпг еще со времен Baldur's Gate прилагалась "пауза" для раздачи важных указаний.

Экшн-рпг - это труЪ. На мой взгляд, следующий этап развития жанра. Пока что он выглядит довольно неотесанно, встречаются откровенно провальные задумки, но в целом, гораздо интересней самому участвовать в бое (или уклониться от него, использовав одну из многочисленных лазеек), чем раздавать приказания тупоголовым подчиненным.

Само определение жанра в рамках компьютерных игр подразумевает на мой взгляд именно отыгрыш роли в любом виде. В идеале, у пользователя не должно быть перед глазами никаких цифр, только вид от первого лица и содержимое карманов. Механика нужна для настольных рпг, ибо там без нее будет полнейший хаос.

И, наконец, по поводу собственно названия темы. В принципе я согласен, что хороших рпг сейчас отвратительно мало. Но они выходят - вспомним хотя бы уже давний VtMB. Игры на подобии NWN вряд ли будут часто выходить, так как делаются в расчете на относительно узкий круг любителей жанра (в основном фанатов, готвых делать для нее модули) ну и мне ни NWN, ни серия KOTOR никогда и не нравились.

Пожалуй соглашусь с кем-то из ораторов по поводу того, что игры делаются в расчете на серую массу мифических казуалов, которые не смогут понять как играть во что-то сложнее WoW. Но ведь издатели неправы. Им конечно гораздо проще вечно эксплуатировать старые идеи, но рано или поздно их очередную поделку просто откажутся покупать. Но думаю не дождемся, прийдет какой-нибудь неизвестный ранее разработчик и поставит всех перед фактом, что мол "теперь жанр рпг будет выглядеть так".

 

А вот кстати зря так пишешь В WoW-е и Линейке там такие запары с пониманием игропроцесса, дадут старым игрушкам 10 очков вперед. У меня несколько друзей играют в Линейку, я когда их слушаю у меня уши в трубочку сворачиваются какими извращениями там надо заниматься например чтобы новую профу получить или еще какую муть. И ничего все играют не жалуются. Разбираются не один месяц и играют, так что НВН по сранению с этой эпопеей примитив, получается. Так вот.

 

а вот этого не надо пожалуйста...современные мморпг-чистое задротство...качнуть лвл, убить 50 мобов,убить 150 мобов, прокачать профу, получить скиллы,убить ПК,которого раньше не мог убить, вступить в клан, качнуть ещё профу и так далее...
игры НИ О ЧЁМ...разочаровался...
Ультиму Онлайн никто никогда не превзойдёт и не переубеждайте меня )

 

Evil_Wizard, не, я не знаю, может там и есть какие-то навороты, но прокачавшись до 10 уровня я увидел там один лишь незамутненный кач. В любом случае, казуалы на то и казуалы, что во всякие игровые тонкости вникать не будут, а будут делать то же, что и все - мочить монстров (и получать от этого незабываемое эстетическое удовольствие) А интерфейс там для такой публики приспособлен на все 100, даже моя учительница по информатике освоила бы. Наверное...