1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Как изменилась ваша жизнь в эпоху коронавируса?

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем Ligoteranis, 22 ноя 2020.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ygol

    Ygol

    Регистрация:
    28 сен 2013
    Сообщения:
    480
    Я просто не из Москвы, знаете такие далёкие земли за МКАДом, где снегу зимой по пояс и -20 стабильно? Из дома добровольно выходить, за исключением короткого периода с мая по октябрь, здесь особо ни у кого желания никогда и не было. Но если не считать закрытые школы да пту, в прочем карантинные мероприятия были почти не заметны.


    Колебания, в основном, касаются среднемесячной смертности, в пределах года она выравнивается, чаще всего. Тенденция в целом оказывается предсказуемая, медпомощь деградирует+рождаемость падает→население стареет и чаще умирает→смертность растет. Сезонные вспышки гриппа влияют не очень сильно, кроме того, учитывая их практически ежегодную повторяемость, они включаются в среднегодовую смертность. Чрезмерная (excess) смертность рассчитывается от ожидаемой (expected) смертности. И это превышение уже не просто средней, а прогнозируемой на основе изменений средней.

    И да, смертность на второстепенные причины здесь списывать весьма двулично получается. Столь полюбившаяся у нас оценка потерь в ВОВ в 26 млн. человек как раз на "чрезмерной смертности" основана, ибо существенно превышает число умерших собственно в результате боевых действий комбатантов и мирного населения. А то ведь можно тоже демагогией заниматься, что это потери не от войны, а от того что врачей на фронт забрали.

    Колебания в пределах статистически допустимых колебаний это одно, а когда кое-где смертность растет аж в несколько раз или на не менее нетипичные огромные величины, то это неминуемо результат какого-то внешнего события: сильный неурожай, рыночные реформы, война или эпидемия.

    По уровню чрезмерной смертности, по статистике, мы опережаем уверенно всю Европу: Tracking covid-19 excess deaths across countries Вы настолько убеждены в качественности заграничных противоэпидимических мероприятий, что там чрезмерная и ковидная смертность почти совпадают (и по вашей логике получается тогда, там не было огромных смертей от вредительских приказов, что являлось иными причинами смертности, вирус то не опасен).

    Там же кстати обнаружил "чудную" вещь, смертность детей до 14 (в отличии от общей смертности, очень стабильная, благо крайне редкая) после отмены в большинстве стран ЕС "дистанционки" внезапно сразу же скакнула на 20%, при том что почти не менялась. Но "вирус детей не берет", помните, дома учиться никак нельзя даже если очень хочется одновременно родителям, учителям и детям, пусть ваш ребенок сдохнет, зато не останется без жизненно важного опыта пустого просиживания штанов за партой. И на то что школа это второй по уровню опасности заболеваний объект сразу после забитой до отказа общей палаты в инфекционке это не важно, ведь есть волшебное слово С О Ц И А Л И З А Ц И Я. В школе ребенок ничему не учится? Ну и что, социализируется зато. Дети умирают? Зато социализированными людьми! С таким подходом детей сразу лучше в трудовые лагеря отправлять с таким подходом, пользы от общественно-полезной работы будет больше, ущерба для образования почти никакого (недистанционная школа это и так считай лагерь, только труд в нем бесполезный: переписывание и зубрежка, 90-100% которой обычно ничего не несут для человека), социализируются столько же, да и армию учителей-бездельников можно будет чем-то более полезным занять.
     
  2. ITF7

    ITF7

    Регистрация:
    18 авг 2017
    Сообщения:
    1.175
    Тут ещё другой "прикол". ОКАЗАЛОСЬ ("зима наступила ВНЕЗАПНО"), что многих людей нельзя оставлять наедине с самими собой - они от этого портятся. Ну вот так вот. И с этим правительство ничего не сделает. Сами, всё сами.
     
    Eraser нравится это.
  3. Helmut Herr Mannelig

    Helmut

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    7.083
    Таких людей НУЖНО оставлять наедине с самими собой - иначе от этого портятся окружающие.
     
    Dimouse и Ygol нравится это.
  4. Ygol

    Ygol

    Регистрация:
    28 сен 2013
    Сообщения:
    480
    А вот еще про бесполезные карантины и маски и занимательную демографию:

    Я вот, к счастью (а может, и к сожалению) не новозеландец, но в среднем ОРВИ-ОРЗ болел 2 раза в год, не всегда сильно, но в целом часто. А с момента перехода на самоизоляцию - ниразу. Тоже мелочь, но приятно
     
    Последнее редактирование: 23 янв 2021
  5. Helmut Herr Mannelig

    Helmut

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    7.083
    Я вот обычно от гриппа не прививался, а прошлой осенью сделал прививку. Во-первых, никуда ходить не надо было - у метро стояли машины. Во-вторых, у нас и просто в поликлинику за больничным попасть было - заманаешься, не говоря уж если какие осложнения вдруг.

    Плюсы: не болел.
    Минусы: остался без двухнедельного отпуска по больничному.

    И, кстати, пишут, что из-за того, что народ активно воспользовался мобильными пунктами, эпидемии гриппа в этом сезоне в Питере вообще не случилось.

    На прививку от ковида позвонил, записался. Поставили в очередь - аж на февраль. А я так надеялся, что антипрививочников будет побольше.

    Кстати, если кому интересно узнать про испытания Спутника на практике - в Аргентине его закупили и начали применять почти 4 месяца назад, уже готов отчет. Наиболее интересен там график по выявленным побочкам.
     
  6. Dimouse King of Mice

    Dimouse

    Администратор Переводчик

    Регистрация:
    18 апр 2003
    Сообщения:
    37.395
    А мне вот эта новость понравилась: Назван срок появления иммунитета после вакцинации от коронавируса: Общество: Россия: Lenta.ru
    Типа 2 месяца иммунитета нет. Через 3-4 он уже проходит, и пора за новой вакциной.

    Массовая вакцинация там началась 30 декабря Российский "Спутник V" запустили в Аргентину. Запад насторожился - РИА Новости, 31.12.2020
    Но хорошо, что хоть какие-то отчеты делают.
     
  7. Helmut Herr Mannelig

    Helmut

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    7.083
    И? Таблетки многие вообще каждый день глотать надо. По три раза.
    Конечно, с вакциной геморроя больше - запись, очередь, куда-то ехать. Но таки не каждый день.
     
  8. Eraser Чистильщик

    Eraser

    Хелпер

    Регистрация:
    29 дек 2001
    Сообщения:
    10.767
    Тем временем евреи вслед за бабой Ангелой заявили, что несертифицированные тканевые маски таки бесполезны, азохен вэй!
    Былинный фэйл, конечно. Сначала целый год усирались, чтобы все носили маски, целую ковид-полицию создали под это, а потом оказалось, что маски-то не помогают, ДА КАК ТАК-ТО
    --- добавлено 25 янв 2021, предыдущее сообщение размещено: 25 янв 2021 ---
    А кто-то ожидал чего-то другого? Как от гриппа каждый год колются (кто колется), так и от ковида придётся.
     
    Текстоплёт нравится это.
  9. Ligoteranis

    Ligoteranis

    Регистрация:
    18 июл 2015
    Сообщения:
    106
    Нашел забавный канал, где люди отписываются о побочках после вакцинации, вот он честный народный отклик: Народные отчеты о вакцинации от Covid-19

    Так что субьективно пока отзывы о вакцине отечественной совсем неплохие, да и многие старшие коллеги уже сделали. Внушает некий оптимизм по этому вопросу.
     
  10. Dimouse King of Mice

    Dimouse

    Администратор Переводчик

    Регистрация:
    18 апр 2003
    Сообщения:
    37.395
    А в понятие "хирургические маски" разве обычные синие не входят? Я так понял, речь идет о всяких тканевых масках с сердечками и цветочками, которые правда тоже половина носит, особенно в помещениях.

    Ну, пока эту вакцинацию как какую-то панацею рекламируют. Типа давайте все привьемся и тогда заживем как раньше. Хотя сейчас вот опять "переобулись". Как бы действует уже два года (непонятно от каких штаммов), при этом другой сказал, что переболевшим прививаться надо через 6-9 месяцев.

    @Ligoteranis, у меня тоже многие сделали. В основном ничего страшного, повалялись немного с головной болью и/или температурой и норм. (пока только первый укол). Но это крепкие здоровые мужики, не пожилые (человек 5 уже сделало из коллег и родственников).

    Было бы интересно посмотреть исследования, у кого выработались антитела, но судя по статье выше, это можно будет сделать только месяца через 2 (и то чтобы привившиеся хотя бы человек 100 сходили сдать тест на антитела + человек 100, которые не прививались тоже).
     
    Последнее редактирование: 25 янв 2021
  11. Ygol

    Ygol

    Регистрация:
    28 сен 2013
    Сообщения:
    480
    Поздравляю с очередным разоблаченным заговором. Словно те же люди когда-то убеждали в чудодейственных свойствах тканевых масок, а теперь, после ваших сокрушительных аргументов, с сожалением признали свою ошибку. А не просто вы услышали в очередной раз всем известную


    Так может вы таки китаец, новозеландец или гражданин КНДР? В последней при отсутствии выявленных случаев, тем ни менее, школы надолго превентивно закрывали целиком и не открывали пока не убедились в полной безопасности. У нас с января негласный запрет на дистанционку в школах же заработал, редкие островки и те принудительно перевели на очку.

    Про "усирались" и аж специальные органы смешно немного слышать немного. Нашему "специальному" Роспотребнадзору, в чьей компетенции контроль за соблюдением санитарно-эпидемических правил, даже штатов не прибавили значительно. Неудивительно, что их действия надо под микроскопом разглядывать в пучине бездействия. Я как-то осенью дней 6 пытался в оную организацию дозвониться по специальному телефону с целью жалобы на одно грубейшее нарушение - и безрезультатно. Лень победила настойчивость и я сдался.
     
  12. Eraser Чистильщик

    Eraser

    Хелпер

    Регистрация:
    29 дек 2001
    Сообщения:
    10.767
    Обычные синие - гигиенические, которые носят от пыли и всяких фабричных выхлопов.
    Мало ли у нас ахинеи несут. Причем даже друг с другом не согласовывают. Мурашко и Попова говорят, привитым все равно носить маски, а сахалинский и башкирский губеры - "Бегите прививаться, после этого мы разрешим вам не носить маски".
    --- добавлено 25 янв 2021, предыдущее сообщение размещено: 25 янв 2021 ---
    Да, ВНЕЗАПНО именно так все и было.
    Сначала Минздрав Израиля убеждал, требовал, штрафы вводили, а сейчас признали свою ошибку. Единственное что, не уверен, что это персонально я на них повлиял.
    Смех без причины - признак известно какой.
    Если вас даже слова "ковид-полиция" не остановили от приплетания рашки и Роспотребнадзора, смейтесь себе дальше.
     
    Последнее редактирование: 25 янв 2021
  13. Dimouse King of Mice

    Dimouse

    Администратор Переводчик

    Регистрация:
    18 апр 2003
    Сообщения:
    37.395
    У нас в Москве и МО приблизительно на 2 месяца (с начала апреля по начало июня) было закрыто практически всё, включая школы и детские сады. На работу правда пускали, как ни странно (только надо было делать пропуска уродские). Последние несколько месяцев, до 18 января, были закрыты на дистанционку школы для старших классов (начиная с 6-го). Институты на дистанционке до начала февраля.

    По-моему, это всё синонимы, что медицинские, что хирургические, просто они разных классов защиты бывают. От пыли защищают строительные респираторы.

    Да уж, жесть.
     
    Последнее редактирование: 25 янв 2021
  14. zabrus Старожил

    zabrus

    Переводчик Legacy

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    1.841
    Хирургическими, обычно называют те, что имеют слой из мелтблауна, а те, которые не имеют - гигиеническими. Правда, сами хирурги предпочитают старые добрые марлевые повязки. Надо будет им, кстати, рассказать, что они оказывается не эффективны.
    main_thumb.jpg

    Не вижу разногласий в их словах. Маски(исключительно хирургические) нужно продолжать носить, потому что, во первых иммунитет развивается не сразу, в во вторых, иммунитет от короновируса не элименационный(вроде так называется), т.е. он не препятствует заражению, а делает так, что у тебя инкубационный период, плавно переходит в выздоровление. А после того, как привьется достаточное количество людей (65%) , в масках не будет нужды.
     
    Old-Freeman и Дарк Шнайдер нравится это.
  15. Eraser Чистильщик

    Eraser

    Хелпер

    Регистрация:
    29 дек 2001
    Сообщения:
    10.767
    То есть оставшихся 35% не жаль?
     
  16. zabrus Старожил

    zabrus

    Переводчик Legacy

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    1.841
    У вакцинации и у болезни, разные механизмы. Вирус, заражает клетки, плодится в них и разрушает, соответственно, антитела ловят его когда он вне клетки, (пока вирусные частицы внутри, иммунитет против них бессилен), и цель иммунитета, наплодить столько антител, что бы не одна тварь не ушла, поле чего титр антител начинает постепенно снижаться.
    Вакцина же, заражает клетки, и эти клетки начинают плодить не вирусные частицы, а только S-белок, который и нужен, что бы иммунитет был уверен, что вирус все еще живет в организме, и сами зараженные клетки, при этом не разрушаются и будут выделять S-белок весь цикл своей жизни. Поэтому, и рассчитывают, что иммунитета после вакцины хватит на 2 года(минимум), а не на 2-3 месяца, как у переболевших.
    --- добавлено 25 янв 2021, предыдущее сообщение размещено: 25 янв 2021 ---
    Это уже вопрос у эпидемиологам, которые утверждают, что если 65% популяции будет иметь иммунитет, то даже крупные вспышки уже не будут развиваться (у них уже 225-летнй опыт вакцинаций, думаю им можно в этом плане доверять). Не говоря уже о том, что лечить 35 человек проще чем 100 :)
    В конце концов, вам никто не мешает продолжать носить маску.
     
    Old-Freeman, Ygol, TakedaSun и ещё 1-му нравится это.
  17. Eraser Чистильщик

    Eraser

    Хелпер

    Регистрация:
    29 дек 2001
    Сообщения:
    10.767
    Нет, это вопрос к губернаторам, которые обещают, что за прививку разрешат не носить маску НЕМЕДЛЕННО, а не когда 65% популяции будет иметь иммунитет.
    И до кучи ещё и к Собянину, который, помнится, еще в июле объявил, что 60% москвичей имеют иммунитет.
     
  18. zabrus Старожил

    zabrus

    Переводчик Legacy

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    1.841
    Тогда другой разговор.
     
  19. Eraser Чистильщик

    Eraser

    Хелпер

    Регистрация:
    29 дек 2001
    Сообщения:
    10.767
    Собственно, смысл именно в маркетинге прививки. Те же ковид-паспорта тоже рассчитываются именно на привитых, а не вообще на людей с антителами. Хотя сейчас власть вроде бы, ттт, дает задний ход с ними.
     
  20. Dimouse King of Mice

    Dimouse

    Администратор Переводчик

    Регистрация:
    18 апр 2003
    Сообщения:
    37.395
    А как понять, какие имеют? С виду эти синие все примерно одинаковые, но по ощущениям, некоторые более жесткие, а некоторые сразу как тряпка становятся.

    А почему тогда переболевшим надо ждать 6-9 месяцев?

    Я тут так понимаю, что действует что-то вроде цепной реакции, если коэффициент передачи маленький, то эпидемия просто не разовьется и вирус сам вымрет (ну, условно).

    Кстати, это 65% должны зависеть от разных факторов, например, вирусы изначально могут иметь разный коэффициент контагиозности или как там это называется, надо принимать во внимание начальные условия (одно дело, если эпидемия только началась, другое - если уже куча народу больные ходят), сколько процентов носят маски и как они влияют на коэффициент. Скорее всего в реальных моделях просто эмпирически подкручивают параметры, чтобы воспроизводило предыдущие измерения. В новой эпидемии, понятно, это может уже не работать, потому что параметры могут измениться. Так что этим 65% я бы дал навскидку процентов 20 систематической погрешности.
     
    Последнее редактирование: 25 янв 2021
    Eraser нравится это.
Статус темы:
Закрыта.
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление