Hard Как считать данные с дискет 5,25" на современном PC?

Привет всем! Прочитал всю тему и ради этого специально зарегистрировался на форуме.
Я всё же решил связаться с этим древним USB97CFDC2 контроллером. Для этой цели накупил и расковырял кучу разных USB флопов, в основном NEC. Понял, что создать полноценный 5.25" USB флоппи на этом контроллере возможно. В идеале нужна среда разработки для этих древних USB97CFDC / USB97CFDC2, но мы её вряд ли найдём.

Пока интересуют совсем простые вопросы:
1. Есть ли у кого хоть какой-то файл прошивки для USB97CFDC2 или USB97CFDC?
2. Как считать/записать прошивку из встроенной 32K памяти USB97CFDC2 ?

В даташите об этом ничего не сказано. Есть отсылка к "firmware guide and release notes", но я не нашёл такой документ. Хотел было припаяться параллельно интерфейсу внешней ROM и подключить полученную конструкцию к программатору. Но понял что для считывания нужно как-то разрешить выдачу данных наружу. Есть 20-я нога Romen, но она тут тоже не помогла. Есть маленькая надежда найти совсем древний NEC UF0001. В нем установлена USB97CFDC без 2-ки на конце, тогда прошивку можно слить из внешней памяти.

 

@Z80trdos, там ядро на базе 8051. На Кейле есть кой-чего SMSC USB97CFDC
Но без самой прошивки, которую можно модифицировать так можно долго его ковырять. Софт в основном древний под ДОС. Я на это плюнул и перешёл на Greaseweazle - ИМХО куда продуктивнее история. Правда летом у меня на флопики времени совсем нет...

 

@SanTix, спасибо большое!

Я думаю, лишь немного ковырнуть прошивку, поправить несколько байт. На большее у меня не хватит ума и времени. Я хочу исправить управление скоростью шпинделя. Конечно найти это место очень непросто будет. На данном этапе мне нужна только сама прошивка USB97CFDC2 и способ считывания/записи.

По Greaseweazle согласен, тут сразу можно получить результат. Но насколько я понял, это не контроллер, а инструмент по чтению-записи образов.

 

@Z80trdos, отчего же не контроллер? Контроллер и есть. Нужен только привод - и современный ПК!
Другое дело, что читать и записывать там и правда можно только потоки и образы, не файлы как таковые...

 

Да, я это и имел ввиду. Согласен, можно назвать Greaseweazle контроллером.

 

Это делается на самом приводе, контроллер трогать не обязательно. Вот скорость 300 кБ/сек получить было бы полезно. Но больше там нужно ковырять драйверы под Винду, т.к. штатно 5.25 через ЮСБ она не умеет. Но, в принципе, в формате 3.5 есть почти всё и так, включая японский 1.2 мега. Но по сравнению с GW - это всё игрушки.

Это именно, что контроллер, притом очень низкоуровневый. Там софт открытый - хватит у Вас навыков кодинга, можно и под Винду дрова написать, чтобы как с "нативным" флопиком работала.

 

@SanTix, @Uka, спасибо Вам!
Похоже мне пора пощупать Greaseweazle. Где можно купить чиcтую PCB или готовый девайс (можно в личку)?

Я немного слежу за развитием проекта Greaseweazle в компании Adafruit Industries. Насколько я понял, Ada хочет использовать очень шустрый MCU, так чтобы процессор мог успевать читать дорожку за один оборот и обрабатывать данные на лету. Таким образом, возможно загнать в Greaseweazle эмуляцию любого FDD контроллера. Сейчас она использует RP2040, разогнанный до 200MHz. Adafruit объявила о создании прототипа и скором старте продаж, но пока что-то заглохло.

 

Смотря из какой страны - разные магазины перечислены на официальном сайте: Purchase a Greaseweazle

 

РФ

 

@Z80trdos, я собирал на отладочной плате F1. На макетке сделал переходник куда на разъёмах платка с СТМ-кой и ставится. К сожалению надёжность у девайса не безграничная и некоторые древние флопы его перегружают. У меня пару раз горели эти платки. Зато и стоят они фигню по сравнению с готовым GW - что-то около 300 Рэ.

 

Не удалось ещё посмотреть?

Мне тем временем попалась одна дискетка для американского компьютера TI-99/4A. Понятно, тоже от Infocom, т.е., по идее, качественная и рабочая.
Но снять образы что-то не получается... Она "флиппи", как и Atari, но зато с двумя дырочками, так что тут той проблемы быть не должно.
Делал всё по инструкции в видеоролике: TI-99/4A with GreaseWeazle
Кроме того, что там дискетка DD и двухсторонняя, а у меня две SD стороны по 90 КБ. Пробовал и в RAW, и в HFE, и в SCP, но GW в формат DSK для TI-99 конвертировать не умеет, а HxC, который это умеет, с RAW ничего не конвертирует, с HFE вылетает, а с SCP вроде бы конвертирует, но в эмуляторе у меня эти образы не запускаются, "ошибка диска"

@SanTix, если вдруг тоже будет желание и возможность глянуть, как на Atari, - прилагаю. Заранее спасибо.

 

Прошу прощения, но к сожалению, не брался пока. Я уже месяца три и не играл даже Как-то все времени не хватает. А сейчас ещё и друг попросил дочке помочь гитарный усь сделать (хорошие уж больно дорого стоят, а плохие звучат - отвратно, на таком учиться - только вкус портить) и какое-то время я потрачу. Я хоть и планирую только схему собрать и отстрою, слесарку/столярку по корпусу и кабинету пусть сами делают на пару, но всё равно такие вещи с нуля делать долго и хлопотно, даже подбор деталей немало "сжирает" времени. Одна намотка двух трансформаторов чего стоит, хоть у меня и есть станок для этого, но нужно ещё рассчитать и провод найти/купить, каркасы сделать и т.п.

Я сейчас в процессе переезда с дачи, выходные там. Доделываю ещё дела. Часть компового железа ещё там. GW вообще куда-то положил "для надёжности" и не попался он мне на глаза в прошлый раз

Не должно быть разницы при конвертации с SCP из HxC, он те же данные содержит, что и RAW. Сам HxC показывает, что все сектора в порядке? Я никогда не работал ещё с дискетами TI-99, не знаю какие там "подводные камни".

 

Да вроде бы там ничего нестандартного, кодировка обычная.

По идее, не должно, конечно. Однако с RAW он ничего не конвертирует - никаких сообщений, никаких файлов.

Какие-то красные точки там вижу на первой стороне. Хотя это может быть и защита?
Вот RAW первой стороны на всякий случай.

 

Может и защита, но можно косвенно оценить по расположению импульсов при раскладке в сектора с наложением импульсов. Физические сбои похожи на искривление порядка, защита - на упорядоченное но не совсем характерное следование импульсов. Хотя этот критерий, конечно не совсем чёткий. Кроме того, всегда есть ложные "шумовые" импульсы, но их HxC при расшифровке фильтрует.

Защита может быть и в межсекторных промежутках, тогда при обычном преобразовании в посекторные форматы эта информаций отбрасывается и игра потом на эмуляторе (или с копии) не работает, т.к. формат предолагает, что в межсекторных промежутках содержится только определённная информация. Но, скажем, на ПиСи контроллер умеет обрабатывать комманду "считать дорожку целиком" (контроллер умеет читать и посекторно в хардварном режиме и это его основной режим работы, на совсем старых машинах иначе бы ЦП просто не потянул флоп по производительности) и через это можно сделать защиту на межсекторных. Не зная, как с этим в TI-99, используются ли там такие способы работы с дискетами.

 

Всем привет. Есть старый 3.5" дисковод TEAC FG-235HG, который я продул-почистил, заменил пару электролитов и подключил к компу. Вроде бы все работает, дискетки (с заклеенным окошком плотности) форматируются, пишутся-читаются без ошибок (ну иногда разве если выгнать головки на последние дорожки 78-79, может не находить заголовки секторов, но после пары шагов назад-вперед устаканивается).

Захотелось подключить еще один дисковод, на этот раз NEC FD1231H. Тоже почистил-помыл изопропилом, тоже работает - дискеты пишутся-читаются.

А вот при попытке перекрестного чтения одним дисководом дискеток, записанных на другом, облом. Читается менее 50% дорожек, без какой-либо системы.

Я задумался о юстировке дисководов. С виду шаговые моторы не трогались (да и зачем бы, дисководы сняты со старых PC 2000х годов, где просто пылились как дань традиции). У меня есть коробка заводских отформатированных дискет 1.44М, которые могли бы послужить как некий универсальный шаблон для юстировки. Буду рад любым советам и соображениям.

 

@tnt23, для 3.5 дюймов есть FD tuner, им можно отъюстировать даже без юстировальных дискет. Для работы нужен чистый ДОС и нормальный FDC. К проге нормальное подробное описание на русском, поскольку отечественное творение.

Большинство 3.5 дюймовых флопиков сделаны на тонком стальном шасси: упадёт неудачно или придавить сзади, где шаговик крепится и «приехали». Я бывало прямо выгибанием корпуса добивался пристойного чтения

 

@SanTix, спасибо за оперативный ответ! Собственно, в эту тему я пришел благодаря поиску по методике юстировки, и ваши сообщения читал с особенным интересом

У меня довольно своеобразный сетап: реплика 8-битного советского компьютера из 80х годов под управлением CP/M, и контроллер на основе КР1818ВГ93. Для настройки контроллера (и для развлечения) пишу утилиту низкоуровневой работы с портами и дисководами - включение-выключение моторов, выбор накопителя, шаг и тому подобное. Почти все команды ВГ93 для чтения работают, утилиту уже можно использовать для юстировки.



PS Пока что разобрал еще раз NEC, смазал червяк заново, собрал - стал читать чужие дискетки на 100%. Надолго ли, вот вопрос

 

Юстировать можно не обязательно на этой машине, можно и под ДОСом, с учётом того, что FDtuner здорово упрощает задачу. Жаль на 5.25 и 8 дюймах не работает. Если юстировать по-старинке, то по-хорошему нужен осциллограф, т.к. с ним сразу видно уровень сигнала после УВ и нужно настраиваться на максимальный уровень.

--- добавлено 22 ноя 2025, предыдущее сообщение размещено: 22 ноя 2025 ---

Вполне возможно, что достаточно надолго, если смазка нормальная.

 

С досом и другой машиной не получится, увы, есть только ноутбук. Но осциллограф тоже есть, и я не боюсь пустить его в ход.

 

Имеет смысл только для 5.25 дисководов.
3.5 дисководов на барахолках вагон и маленькая тележка, купи неск. штук, выкинь со сбитой юстировкой и которые плохо пишут дискеты с усохшим магнитным слоем.