Hard Как считать данные с дискет 5,25" на современном PC?

К сожалению, не везде есть барахолки с флопами. Там, где я сейчас нахожусь, на барахолки выносят уже четвертые пни и блюреи, а про дисководы слыхали в преданиях от бабушек.

Кроме того, есть чисто спортивный интерес - добиться результата от имеющегося в распоряжении железа.

 

Авита, не?

А вот это полезно: "потренироватья на кошечках" 5.25 уже все меньше, жалко ломать, а 3.5 горы ещё.

 

Безусловно, если бы стояла задача как-нибудь заткнуть пустующее отверстие 3.5" в корпусе и убрать на полку. Но у меня задача другая и опять же, хочется выстроить методику для собратьев по разуму, запускающих-налаживающих самоделки с использованием пластилина и спичек подручных материалов.

 

Если искать умело и целенаправленно, можно купить и лучшие модели с микролифтами и прочими наворотами из конца 80-х, начала 90-х. Нужно ли это? Другой вопрос, но купить там можно при желании далеко не только хлам.

 

"Огласите список пожалуйста" моделей. По моему все дисководы одинаковы в работе, выделю разве что alps как лучший при работе с "уставшими" дискетами и epson за нестандартный механизм позиционирования головки

 

YS-Data 701B 6031B A
Конфигурируемый, мягкий микролифт, беспроблемен пока что со всеми моими дискетами.

Epson SMD-340, непривычно тихий в работе. Конфигурируемый, особо его не гонял.

Mitsumi D359T3, конфигурируемый, необычный красный светодиод, очень тихий, пока тоже не гонял, но первично на проверке проблем не было.

 

Большой списочек-то. Но это всё из эры до того, Альпса, что упомянут и там много "незнакомых" имён. Всё в основном до 92 года или около того. Новодел, что позднее весь плюс-минус одинаков. А вот из рариков были интересные вещи на литых шасси и полуторной толщины, иногда попадаются, но довольно дорого. Случайные люди не возьмут, да и я не особо интересуюсь, посколько 3.5 мне не столь интересны. Из более новых, тоже считаю, что все примерно одинаковые, разница если и есть, то не особо существенная. Одна из частых проблем даже не юстировка, а очень хиленький датчик нулевой дорожки (точнее его крепление), который может двигаться и дисковод теряет нулевую дорогу, соответственно не читает. Начинать нужно с него, устировка выполняется, обычно, вращением шаговика и она "съезжает" реже, даже на таком "фольговом" шасси, но бывает, потому, что шаговик сзади и его легко придавить в ящике или стукнуть и "привет" юстировке. Юстировать такие дисководы тоже довольно сложно, малейшее перемещение шаговика приводит к весьма сильному отклику на экране осциллографа. Тут желательна какая-то оснастка, чтобы крутить "по микронам" и птом закреплять результат без ухода юстировки снова "в молоко".

 

Подумал, почитав про оснастку (приклеивание палочек от мороженого, припайка разных винтов с гайками), что можно же напечатать на 3д принтере наружную "гайку" с резьбой и винт к ней для точного и медленного поворота шаговика.

 

Для некоторых дисководов в сети есть сервис мануалы, описано как и что крутить при настройке на фирменной оснастке. Как там всё закреплено - непонятно, при заворачивании болтов например будет микросдвиг деталей.

 

Как думаете: почему моторчик так странно установлен, часто даже не внутри флопа, и у него странная «попа» с дырочками? А это для юстировке на заводе, когда корпус хорошо закреплён, а мотор прочно держит специальный ключ. Поэтому ничего там и не «играет» при юстировке и выполняется она на всех новых флопах быстро и автоматически. Поэтому «палочки от мороженого» и не работают. Нужна «приблуда» типа клешни/вилки П-образной, которая крепится на винты корпуса сзади (либо снизу) и у неё есть подвижный зажим для моторчика с микрометрическим винтом позиционирования (червячный привод). Напечатать такое, в принципе, можно, как и сделать руками, но есть нюанс: оно должно быть жёстким, а это уже сложнее.

 

Методика понятна (вращать шаговик). Конкретно для NEC FD1231H мануала пока не нашел, но думаю, он мало чем отличается от других подобных. Идея печатной приспособы как раз и состоит в том, чтобы дать возможность вращать шаговик очень медленно, и по возможности крепко удерживать его на время затяжки винтов. Как-то так:



Главная проблема с печатью, кмк, даже не столько прочность (у меня есть напечатанный диспенсер паяльной пасты из шприца с червячным приводом, он довольно крепок и продавливает даже засохшую пасту через иглу), сколько люфты. Но и это можно попробовать решить печатью внатяг.

 

Проще готовые подшипники использовать, скольжения (втулки) предпочтительнее, но и шарикоподшипники дадут нужную точность легко.

Как нарисовано выше можно не начинать. Я выше написал почему и как примерно нужно. Начать нужно с изобретения крепления на моторчик, чтобы не болталось, иначе толку-то, что подшипники хорошие, если сам ослабленный мотор будет болтаться, как «овно в проруби»? С этого начать, дальше думать, как не растерять жёсткость. Решаемо, но сначала не лишне убелиться, что юстировка вообще нужна. Хотя бы подсоединить осцилл на КТ с выхода УВ и глянуть, как отреагирует сигнал на попытку сдвинуть каретку. Там не идеально всё жестко и просто надавив н мотор пальцем он упруго и обратимо сыграет и видно будет увеличивается или уменьшается сигнал и каков он вообще со свежей дискеты, записанной на нём же, на втором и со старых дискет с других флопов и как меняется. Может там вообще не нужно ничего юстировать и проблемы в чём-то другом.

 

Про подшипники не понял. У меня на эскизе зубчатая (с планки) или червячная передача на зубчатый же шкив, садящийся плотно на корпус шаговика. Подшипников там нет, да и зачем бы?

Хорошая мысль, попробую.

 

А если подумать, как я и предложил, что такая штука будет работать не очень? Если ослабить винты шаговика, то он будет не только вращаться, но и двигаться и качаться в других направлениях, притом рывками. Если ослабить его винты его нужно жестко удерживать и прижимать к панели на которую он крепится иначе это не регулировка. Ценой диких плясок и усилий может и удастся, как-то отъюстировать за 2-3 часа страданий с приступками нецензурной брани, но это явно не то, чего хотелось бы. Так можно юстировать винтовой привод какого-нибудь Шугарта 800, там и приспособ никаких не нужно, но у современных флопиков при ослаблении винтов шаговика он слишком сильно болтается. Если руки крепкие, есть опыт, нормальная юстировальная дискета, в теории можно просто придавливать пальцем моторчик сзади и крутить его за накинутый нейлоновый хомутик-стяжку для проводов, но это очень муторно и неудобно. Если его нормально прижать и зафиксировать, то его и без червяка можно худо-бедно настроить, ибо одна дорожка 18 градусов, что не так уж гибло. С «палочкой от мороженого» проще поймать, чем квадратный шаговик пятидюймовика пытаться вручную двигать - там микроны. Сложнее только верхнюю голову относительно нижней настроить, если снималась или погнули подвес, это вообще очень «творческий» процесс. Но при должном желании и некотором упрямстве на грани «упоротости», возможно и такое

 

Прижим можно обеспечить клипсой какой-нибудь, навроде канцелярской. Страшная вещь в умелых руках (когда синяки сойдут):



Задачи юстировать пятидюймовые дисководы у меня нет пока, а вот многострадальный NEC FD1231H есть и целая пачка дискет 1.44 с заводским форматированием. Что любопытно, осциллограмма сигнала с TEAC FD235 на этих дискетах сильная и четкая, чего не скажешь о NEC (еще надо посмотреть сигнал с отформатированной на нем же дискете). Собственно, это и наводит на мысль о проблемах у NEC.

 

С этого всегда начинать нужно. Выход с УВ не нормирован. Или Вы со стороны интерфейса измеряете? Там обработанный уже, обычно, при юстировке цепляются к контрольной точке после аналогового усилителя воспроизведения, т.к. последующий сигнал может нормироваться дальнейшим усилением. И при отсутствии мануалов, какой должен быть выход с УВ единственное, что остаётся - настраиваться на максимум, на такой же уровень, как с писанных на нём дискет до юстировки. Если потом занижает уровень, то дело не в юстировке, а последующем тракте обработки сигнала, но в новых флопиках всё в одной заказной микросхеме и там особо нетпочинишь: или работает или нет. Максимум кондеры можно поменять, да проверить, чтобы не было подбитых резисторов и треснутых паек.

@tnt23, а винты, как потом закрутить с этой клипсой, если она их закроет? Да и не выйдет нормально прижать, только за краешек - приводной винт помешает с другого конца.

 

Я измеряю на контрольных точках, которые доступны через прорезь в металлическом кожухе. Амплитуда сигнала там для TEAC и его дискет что-то порядка 400-500мВ. Для дискет, записанных на NEC, амплитуда раза в два меньше. На самом NEC еще толком не смотрел.
В качестве дискет использую 1.44М дискеты с заклеенным окном плотности, одну такую дискету с заводским форматированием использую в качестве "референсной".

Можно вырезы сделать, причем несимметрично - с одной стороны под вал шаговика, с другой отверстия для доступа к винтам:


В общем, это просто идея на тему обеспечения прижима.

 

Там закалка такая, что не берут твердосплавные фрезы (если давить со , только камнями. Чем хотите фасонно резать? Я подобные зажимы, как заготовки из пружинной стали часто использую, но тут похоже на попытку «натянуть сову на глобус» ИМХО совсем колхоз можно из доски сделать и нескольких железок и то лучше будет. Если есть, чем пилить канцелярские зажимы, то сделать подобную приспособу труда не составит.