Как вы попали на Old-Games.RU?

@manufactori_2k, RTS достигли своего естественного потолка уже тогда - особенность жанра, что ж поделать. Их тогда клепали все, кому ни лень, на продукции EA свет клином не сошелся.

 

Warhammer Dawn of War 2 доказал, что в этом мире можно бесконечно улучшать любую вещь, просто зашоренный ум не видит как.

Сказки, что мол все жанры достигли своего предела, на самом деле скрывает нежелание бизнессменов развивать свои продукты. Это клин капиталистического строя. Ибо как говорили древние — бабло решает.

 

Ты утверждаешь, что эта тактика является улучшением для жанра RTS?! O_o Это же, ну, просто смена жанра с одного на другой, пускай и родственный...

 

Если сравнить туже Dune 3 и Redalert 3. Можно невооруженным взглядом увидеть наоборот, регресс, примитивизацию игрового процесса по сравнению с предшественником. Я например, не могу определить 10 различий между Red Alert 2 и 3. Это та же двойка только на стероидах. И сравнить работу WS: dune II, Dune 2000 и Dune 3.

Я перестал интересоваться современным игроделием потому, что оно мертвее-мёртвого, а вещи типа Doom 2016, когда подойдёт время сами всплывут без рекламы.

--- добавлено 3 апр 2026, предыдущее сообщение размещено: 3 апр 2026 ---

Какая тактика? Первая часть позволяла пополнять отряд прямо в его меню. Во 2 части пошли дальше: захват ресурсов, а получение юнитов просто клик в менюшке. Можно построить здание - нанять юнит - исследовать додзё - нанять нового юнита, а GW просто упростила знаменатель.

А тактика это с инвентарём пляски и много других моментов. DoW II это чистокровное RTS со свежим взглядом, концепции которого зарождались ещё в 1 части.

 

Одно другому не противоречит. Другое дело, что есть реалтаймовые стратегии (сюда же реалтайм с тактической паузой для отдачи приказов), а есть пошаговые. А тактическая стратегия может быть и в реальном времени.

Мой глаз вообще никаким образом регресса не увидел. Играл и в Dune II, и в Red Alert II, и в оба триквела. И даже при том, что качество геймплея просело, более примитивным он не стал. Единственное - сбор ресурсов в Red Alert 3 приобрёл откровенно смехотворную форму. Зато у каждой стороны свой набор тактик, связанный с различиями в вооружениях, как это было в StarCraft'e.

 

Складывается впечатление, что GW шники переиграли в RTS, и подумали, стоп! Зачем ждать постройку здания, когда теже ресурсы можно тратить не выходя из меню. Это RTS, потому что не Sudden Strike.

 

Ну это логично - первые RTS слишком уж упарывались по микроменеджменту, вплоть до невозможности отдать команду нескольким юнитам или осознанного ограничения количества одновременно выделенных юнитов слишком малым количеством, типа четырех. Впоследствии стало ясно, что это перебор и надо упрощать.

"Genres: Tactical role-playing, real-time tactics, real-time strategy" - ну ок, в конце немножко и про элементы стратегии вспомнили, чисто для приличия.

И почему это не стоит считать деградацией жанра, если подходить со "стратегического" ракурса? Какие-то двойные стандарты

Примитивизация игрового процесса, да.

 

Я не точно подобрал слова. Не примитивизация, а отсутствие новшеств, типизация. Можно сравнить Red Alert 3 с WarCraft 3, на лицо типизация. В WarCraft III даже иконок скилов было больше. Хотя это 2002-2005 года

 

Это нормально, когда жанр достиг своего естественного потолка и ему попросту некуда развиваться, все жизнеспособные новшества уже освоены.

 

Warhammer — это агрессивный игродел. Десантники, убивающие милионы во имя добра. Несущие Слово через обряд с пытками подселяющие демонов. Орки, которые прутся как угорелые ради примитивного насилия. Согласись эта вселенная не про то, как ты строишь башенки. Штобы обострить энгейджмент ГВшники убрали то что мешает ваховцу получать удовольствие от чистого насилия и жестокости. Поэтому это не деградация.

 

Да, они урезали элементы стратегии, чтоб она не мешала тактике - с точки зрения тактики это конечно не деградация, а вот с точки зрения стратегии именно она, родимая. Поэтому если ты и дальше планируешь обсуждать именно жанр РТС, то рекомендую забыть про Вархаммер, он явно работает не в твою пользу

 

@manufactori_2k, @realavt, Во-первых, чтобы доказать, что "жизнеспособные новые варианты НЕ исчерпались", нужно сваять свой жизнеспособный новый вариант чего-либо. А этого, как мне кажется, @manufactori_2k делать не будет. Все остальное, что тут видим - оффтоп и растекание мыслью по древу.

Во-вторых, оффтоп. Не надо больше, пожалуйста.

 

В любом случае с времён Древнего Рима, мало что изменилось. Принцип хлеба и зрелищ никуда не девался. Но современные гладиаторы, чем больше в будущее тем больше дряхлеют.

Поговаривают полупроводники дали людям инопланетяне, и соответсвенно всё то, что связано с ними. В закулисье имеют геймдизайн далеко наперёд, но пока игроки не отдадут достаточного количества денег за предыдущий проэкт — новый релиз не выходит.

--- добавлено 3 апр 2026, предыдущее сообщение размещено: 3 апр 2026 ---

Согласен, я простой пользователь. Но с другой стороны у них профессия такая удивлять, с которой "они" не справляются. А фирмы, которые способны удивлять просто скупляются на взлёте и хоронятся.

 

С чего ты взял, что именно "удивлять"?! Они лишь продают тебе продукт для предположительно приятного времяпровождения - а уж удивишься ты в процессе, или нет, это уже слишком субъективное...

Предлагаю перенести это всё в тему про реалтаймовые стратегии, ежели модераторы подсобят.