Какова ваша мотивация, или Зачем оно нам нужно

Приветствую!

Хотелось бы уточнить мотивацию форумчан связанную с ретро тематикой. Что вас мотивирует этим заниматься? Ретро не только игры, но и целая "'эпоха" развития компьютерного железа, софта, инструментов разработки.

Я почти не играю в старые игры, но мне нравится разрабатывать под старое железо. Использовать инструменты тех лет, изучать технологии, как и чем пользовались разработчики для создания шедевров которые мы любим.

Я понимаю, что без достижений прошлых лет, труда людей, невозможны открытия и текущие технологии. Мы стоим на плечах гигантов. И мне очень интересно погрузиться в то время программирования.

Особенно интересна часть по оптимизации игр, софта. Как раннее имея малое, добивались большего. Выжимая из железа тех лет, невероятные вещи. Как пример 3D на spectrum. Да он корявый и неуклюжий, но он есть. Это и демосцена и определенные решения разработчиков, которые позволили превзойти ограничения железа.

Меня это очень вдохновляет. Пусть это старые технологии, но они есть и остаются в базисе исполина IT. Во загнул

 

И ещё добавлю. Меня огорчает и снедает, ситуация с текущим современным софтом. Требования растут не давая взамен более развитых возможностей. Я не имею ввиду профессиональный софт. Это и современные GUI, требующие последних версий OpenGL и DirectX. Несоразмерные требования к ЦПУ и ОЗУ. Пример оконные среды KDE и GNOME, требования которых равны ААА играм 2005-2008 годов. Игры хотя бы рисовали миллионы треугольников в секунду. Те же новые версии Windows. Упадок в оптимизации ПО ярко виден и ощущается.

Не могу принять это как норму.

 

Ну справедливости ради это не просто "оконные среды" хотя и окошки тут отрисовываются с большим количеством спецэффектов чем в какой-нибудь винде 98.
С мотивацией к ретро тематике у меня вообще как-то не очень. Меня коробит от попыток прикрутить питон ко всему подряд, и от модерн-стайл программирования с бустом и стл глаза вытекают. Я люблю всякие интересные штуки, связанные с оптимизацией. Но если кто-нибудь предлагает что-то сделать для старой железяки, существующей в единственном экземпляре, накатывает какая-то зеленая тоска несмотря на то что всегда отказываюсь.
С играми примерно то-же. Плюс сейчас в любом жанре (или почти любом) существует куча относительно современных игр, которые в принципе невозможно было бы реализовать на технологиях прошлого века.
Есть, конечно, какой-то шарм в простоте и лаконичности механик того времени, но сейчас эту лаконичность зачастую с более продуманным балансом можно найти во многих инди-проектах. Пусть и с несоразмерными требованиями к ресурсам - но тут уж с позиции игрока какая разница, на 5% загружено железо или на 20.

 

Соглсаен, но и производительность выросла в сотни раз. Пример, сравнение нескольких процессоров на 1 ядро. Разница колосальна.

STL не так уж и плох. На нём реально писать высокопроизводительный код. Но тенденция пихать питон во всё пугает.

К играм вопросов нет, странно требовать графику Cyberpunk 2077 на железе 20 летней давности. Я больше о том, что текущие игры с графикой 90-ых, требуют системных требований выше far cray. Вот пример и комментарий.

 

Реитерация совокупности субъективных ощущений, складывающейся из параллелизма в хроноконтинууме периодов формирования субъекта и формирования технологий.

Иными словами, время, когда ВПС был юн, романтичен и "открыт новому", совпало со временем, когда персональные компьютеры и компьютерные игры были юны, романтичны и открыты новому. Получающийся в результате смешивания этих ингредиентов сладкий яд забвения можно пить вечно.

 

Ну так я как раз не про графику (кстати и в графике есть не только часть, отвечающая за реализм, но и банальная плавность анимации).
Даже с учетом текущей неоптимизированности невозможно перенести Factorio или Oxygen not Included на первый пентиум.
В бусте и стл у меня больше претензий не к прожорливости а к "мягко" навязываемым стилям. Первый перегружает язык новыми фишками, которые по факту никакого особого удобства не добавляют. Плюс всякие приколы с динамически генерируемыми файлами. Второй делает нормой мозголомные конструкции, без которых в некоторых случаях не обойтись, но чуваки, разобравшиеся в них начинают пихать похожую жесть где попало.

 

Да. Только некий димейк.

Это вообще справедливо для С++

 

Скорее всего это справедливо для любого языка.
Я помню под впечатлением от С++ и Страуструпа начал приводить свой С к объектно-ориентированному виду. Ну вот профильные погромисты видимо под впечатлением от стл начинают выдавать уже в объектно-ориентированном языке абсолютно нечитаемые загогулины.
При этом и обычный си-стайл одними только обратными вызовами не к месту можно надежно защитить от поддержки другими погромистами. Хотя насчет надежности не уверен, если кто-то достаточно долго пишет нечитаемый код, наверное у него больше шансов разобраться в чужом нечитаемом коде. Как минимум приступов тошноты он точно испытывать не должен.
К слову про кде, в свое время Qt поражал качеством документации и примеров. То что сейчас в примерах к новым модулям творится - это просто ад какой-то.

 

- я, слава Шиве, не программист. Но скорее графист и работаю в основном с ретро... то есть работал. Простенькие модельки, ручные текстуры. Без этих карт высот, рельефа, свечения и т.п. и т.д.
Красиво оно? Несомненно, но по сути это все делает машина - компьютер. А ты пойди попробуй нарисовать на текстуре правильную тень или использовать косяки нашего человеческого зрения, что бы придать плоским объектам объем. Есть в этом какая-то творческая магия. Когда-то хотел так же научится.

С играми проще - банально старый комп. Все эти новомодные приблуды типа трассировки и текстур 8К он тупо не тянет. Тянул бы, то я бы может быть и поиграл бы в Киберпанк, Неуязвимый или Робокопа (ага, типа под ретро игрушки-то, только графонистее).

Но с другой стороны. Вы ж правильный пример привели с идиотским прожорливым движком. Разрабы, в лоб им корень, совсем забили на то, на что забивать недолжен ни один уважающий себя программист - оптимизацию. Дали им кучу ресурсов, вот и творят дичь во всех смыслах.
А раньше было не так. "256 кб" хватало всем. Жесткие ограничения в железе требовали от программеров проявлять смекалку, а не просто тупо кодить. По сути тогдашние программисты - такие же творческие люди, как и тогдашние художники.

Вот пример: есть два вида живописи - классическое и цифровое. И в том и в том виде есть куча крайне крутых специалистов и легендарных творцов, настоящих фехтовальщиков кистью (и не важно какой на самом деле).
Но у физической живописи есть ограничения, в то время как цифровая не ограничивается по сути ничем. По этому художники пишущие на холсте более крутые. Холст ошибок не допускает. А в цифре твои crtl-z ограничены лишь объемом оперативки.

Плюс эксперементаторство с жанрами. На что сейчас способны разве инди и псевдоинди студии. Но и игры у них выглядят, скажем так, не ново. Поменяй год выпуска и никто не будет отрицать, что это игра не 2022 там года выпуска, а 1995-го.

 

Ну, игры то просто остановились в своём развитии. Я уже и забыл, когда в игре последний раз можно было "обвести и послать" и войска\партия точно дойдут до цели. Сейчас, если бот не упёрся в ящик\не застрял в дверном проёме, это выглядит как чудо чудесное, обычно ты сидишь и мышкой прокликиваешь каждый сантиметр локации для каждого юнита, а идиот, ответственный за этот цирк, считает себя, о ужас, разработчиком, чуть ли не наместником бога рандома на Земле, и сетует на плохие продажи.
Мне это напоминает аудиофилов, которые находят книжку для пионеров пятидесятых, заказывают у китайцев деревянный ящик, монтаж по этой схеме из доисторических деталей, а потом рассказывают про давящий бас и хрустальные верха. У получившегося предмета интерьера киловатт уходит только в тепло, кпд как у Юнити, да, но красиииво.
Готовые движки убили индустрию и гнаться за трупом смысла нет.

 

Интересные потерянные игровые механики. И не только. Графические решения, музыкальные. 50% из них обрубаются, не потому что изжили себя, а потому что "прошла мода" и "не хайпово".

Начнет дедушка со спектрума. Сколько было адвенчур и европлатформеров? А потом рааааааааз. Выходит Денди и резко мода на аркадные платформеры. Люди могут тыкать сколько угодно, в то, что адвенчуры и европлатформеры - архаика. Но нет, папки европлатформеров Ocean и на Денди умудряются сделать отличную Семейку Аддамс. Значит не в возрасте механик дело?

А Уж сколько прочили легкий переход в 3D из 2D в 90-х? Не так-то просто оказалось, от много пришлось отказываться. А многие игровые механики так и остались в 2D, а в 3D появились свои. И в угоду 3D, интересные двухмерные механики пресса и покупатели окрещают архаикой. Шмапы отпадные в 3D видели когда-нибудь? Вот и я нет!

Думаете на этом дело встало? Шиш! Помните 3D-игры 90-х? Там же надо было учиться играть. Вот осваивать игру, использовать все возможности - Халфа, Деус Экс, Godhand. Видали - сколько я жанров назвал? И везде надо было разбираться с возможностями, окружением, картами. Изучать паттерны боссов. Жили мы не тужили, радовались, как вдруг стоп машина.

Вдруг вырастает спрос на кинцо и мыльцо. Вы в какой игре 10-х изучали паттерны? Вы их вообще давно изучали? Изучали так, что знаете что надо делать в ответ на действие соперника. Вот видите давно. С точки зрения спроса - это архаика. Ща модно перекатываться и регенирировать.

А потом знаете что? Выходят тотально олдскульные игры про изучение механик и паттернов - Dark Souls и Cuphead. И на фоне кинце-мыльца их нарекают самыми сложными играми эвар! (ха-ха)

Я к чему. Что в зависимости от моды - меняются игромеханики, которые в дальнейшем не всегда развиваются. За этим-то мы и играем.

Была надежда на инди - но тех рыночек затянул круче, чем ААА. Чтобы найти в этом бездушном конвеере из "8-бит-пиксель-арт-роуглайт-соулслайк--метроидвания-выживалка" что-то свежее или хотя бы развитие старых механик - это надо настолько глубоко нырять, что проще старую игру взять!

Про графические приемы, музыку, я и вовсе молчу. Давно выходило что-то с саундтреком уровня Streets of Rage? Давно видели игру, где в аудио-визуальную часть заложена какая-то ИДЕЯ? С эстетикой уровня Psyhonauts или Abe Odyssey? C юмором и шизой Anachronox?
Зачем это делать? Проще взять рыцаря в глухих доспехах и раскрасить вокруг него все в серый - схавают.

Так что запускаем ради "немодных", но хороших и незаслужено забытых механик.

 

Ну вообще на ум приходит Don't Starve. С аудио-визуальной эстетикой и оригинальностью решений тут все ок. Саундтрек из другой оперы, но по уровню очень даже. И все это крепко завязано на общий юмор и шизу сеттинга.
При этом оба глобальных дополнения, что Sipwrecked, что Hamlet кардинально меняют атмосферу игры и каждое создает свою уникальную. Ну и можно еще до кучи добавить развитие Together, которое до сих пор поддерживается. Хотя мне из всего как-то роднее Sipwrecked, хоть в последующих частях и контента поболе и спецэффектов.

 

Ну дык ему 10 годков уже. Hotline Miami можно вспомнить еще.
Да разговор не про это. И в 2024 можно найти игру отвечающей критериям. Да тот же КП2077.
Но это "нырять" надо.
Проще взять игру из времен, когда на тот или иной творческий ход или игровой прием была мода и можно найти что надо гораздо быстрее

 

Красиво и точно сказано!
По вопросу темы скажу, что мне как раз нравятся старые игры. Интерес и приятность. Интересует также вспомогательный софт, позволяющий запускать те игры в современных условиях. Не совсем ностальгия, но её элементы в этом есть. Когда в руки попадает какой-нибудь сборник с играми или даже одна игра - ощущение, что перед тобой сундук с сокровищами, но пока не откроешь его, не узнаешь, есть ли там вообще что-то драгоценное
Если говорить о софте и железе, то сам собирал системы из комплектующих и долго сидел на ОС Виндоус ХР СП2, Атлон ХР 2000+ 1,67 ГГц, 2 ГБ ОЗУ DDR2, Нвидиа 6600 ГТ 128 МБ, где-то с 2004 по 2012. Запускал и играл во всё, что мне было интересно. Насколько помню, даже Масс эффект 3 и Старкрафт 2. Из того, что было интересно мне, на той системе не пошли только Синдикат 2012 (помню значительные проблемы с отрисовкой уровней), Королевства Амалюра (требовался проц с ССЕ2 вроде бы), и возможно, Скайрим (играл на Пентиуме 4 с гипер-тредингом, видимо, проблемы с производительностью на Атлоне).
Не могу сказать, что с ростом уровня "физического реализма" или "графической красоты" современные игры превосходят по интересности игры тех лет. Но это на мой взгляд - потому что чем старые автомобили хуже современных? В принципе, наверное, всё это можно было реализовать и на тех системах, но идёт развитие техники, которое по идее в итоге должно перейти "из количества в качество".
А так вспомнились строки Уильяма Гибсона из Графа Ноль о таинственных шкатулках:
"Марли погрузилась в шкатулку, в пробуждаемое ею ощущение невероятного расстояния, потери и томления по чему‑то неведомому и недостижимому. Шкатулка казалась и мрачной, и нежной, и почему‑то детской... Шкатулка казалась вселенной, поэмой, застывшей в жестких рамках человеческого опыта... конструкция с идеальной точностью пробуждает в ней нечто совершенно определенное, но для этой эмоции не находилось названия... Как удалось этому неизвестному — кто бы он ни был — расположить эти обломки, этот хлам так, что он брал за душу, вонзался в нее, как рыболовный крючок?"

 

Ностальгия, наверное.

 

Отвечая на главный вопрос данной темы. Мне нравится оптимизировать код, выбирать оптимальный алгоритм для увеличения производительности, не скатываясь в асм. К примеру тот же STL можно эффективно использовать, и он будет помогать, а не мешать.

Я понимаю так, что если игра выглядит как игра 90-ых, играется как игра 90-ых, занимает столько же места как игра 90-ых. То она должна иметь системные требования из 90-ых.

А не тормозить на ПК, на котором комфортно идёт Skyrim.

 

- а как же тренды? Хуанг же тогда свои грелки-свестелки с вентиляторами не сможет продавать. Не, так не пойдет.

 

То же самое

 

Мне бы просто с мотивацией разобраться в принципе, а чтобы в игры играть, даже старые - мотивации особо не надо, нравится и уже хорошо. Ну и "раньше было лучше", оно же ностальгия - куда же без этого

 

Согласен. И я думаю все понимают, что когда говорят раньше было лучше, это не принижение текущего, а просто выделение того времени, как некое ценное для конкретного индивида.