Кем работаете? ;)

Вы мало видели пенсионеров, загибающихся на пенсии в 12-15 тыр? Вот уж, действительно, "живительный элексир". Потому и мрут на работе, что несмотря на мизерную пенсию и невеликую зарплату, на время в дороге и ненормированный рабочий день, так протянуть ноги несколько труднее, чем на подножном корму и в отсутствии привычной нагрузки.

 

- у меня дома такая живет. И еще одна доживает. Которая все "мечтает" пойти работать, но тут природа "помогает" - без нормальных ног далеко не походишь. Ха-ха (саркастический юморок, ага).

Я - далеко не пенсионер, но с 18-го года мучаюсь от отсутствия здоровья - сломал себе организм. Потому что работал с таких местах, где пожрать нормальной еды тупо нельзя было. Либо очень дорого, либо сплошная яда. И один из методов лечения, как сказал врач - больше отдыхать. Иначе - капут (и да, капут).

---
То что у нас все, кроме исключительных, живут от могилы до могилы - знают все. Но менять это - какая-то там статья.
Однако, если что старики на работе занимают должности, на которые бы перешли более молодые, а на их могли бы пойти более молодые спецы. Но все это жуткий социалистический идеализм, ага.

Одна надежда на это новое поколение, как их там называют "зумеры" (я лично фз, кто это), которые, если верить всему вою из сети, тупо не хотят корячиться за копейки.

---
Ладно, черт с ним, все равно ничего изменить нельзя, чего тогда зря строчки на форуме занимать.

 

Увы, не кажется. Притом не техническая часть, нередко, ещё хуже. Но это я по-дилетантски сужу, ибо сам - технарь.

ЗЫ: По отчётам: придумывают их «тонны», а потом их никто не читает и кто придумал (если тут уместно это слово) и кому это типа предназначено: «Нам проще тебе позвонить!» Саботирую всё, что только можно и даже, что нельзя, но если очень хочется и умеючи, то можно.

Саботаж - дело тонкое

Эх, Молодёжь!

 

@SanTix, А причем тут саботаж? Я, когда устраиваюсь куда-нибудь, заявляю, что прихожу тупо ради денег, а все эти "мы семья, общие корпоративы и прочую фигню" прошу держать от меня подальше.
Пару раз было, что на работу из-за этого и не взяли. Китайцы, а точнее работающие на них манагеры, один раз пригрозили, что неучаствующие в следубщей шизе сотрудники будут депремированны, но я не доработал до следующей.

За вмю жизнт я был лишь на одном корпоративе. Пару раз поиграл в пецнтбол. И сходил в тир. А остальное время скучал смотря в стакан с газировкой. А теперь мне даже газировку нельзя.
К сожалению сложно найти даже в большом коллективе людей, с которыми было бы интересно просто поговорить о чем-то, кроме рабочих прлцессов. А об этом на отдыхе мало кто хочет говорить.

 

Да, я тоже тогда в отрицалово ушёл и устроился в пекарню через дорогу кондитером, потом и из пекарни ушёл, стал дома работать и хорошо дело даже пошло, чего не ожидал, пока с большого перепугу девчонки не появились и несколько иной жизненный вектор меня снова в шоу-бизнес не вернул. Теперь делаю кондитерку только для собственного удовольствия и употребления с друзьями (девчонки не едят сладкое), ну и в подарок, жене бывшей на день рождения делал, сыну, сволочной тёще и друзьям своим. Последний раз большой торт для девочки на день рождения делал, в Дамасе его отвезли в театралку для угощения.
Но график и занятость не дают концентрироваться на кризисе, так что нормально, а там дальше посмотришь. Просто не каждый способен выдерживать долго такой труд.

 

Кстати да, от кризиса спасает простая работа. Главное, что бы на мозги не капали.

 

Саботаж это имитация бурной деятельности. А тут сопротивление навязыванию со стороны "работодателя" всякой посторонней хрени.
@GreenEyesMan правильно говорит, каждый устраивается работать, в первую очередь, ради средств к существованию.
Если работа совпадает с личными интересами - это бонус, но решают деловые качества, а не вот эти вот сопли - "мы команда", "мы семья" и т.д., и т.п.
Я тоже склонен посылать такие начинания далеко и надолго, т.к. воспринимаю их как попытку заменить реальную мотивацию на негодный объект.
Я - наёмник, платите деньги!

 

В нашем профессиональном сообществе нет с этим проблем. Более того, и про рабочие темы всегда можно поговорить с удовольствием. Но это другая история, не всякие перегибы с "треш-самодеятельностью", которую нужно саботировать. Но бывает и не треш, прикольно вполне, просто это не должно быть обязаловкой, а так я даже не против. Ведь многим нравится! Я так сцены не боюсь, но читать тупые стишки и прочую дичь с неё не буду - саботирую.

 

упорно путает саботаж и отказ

 

@SanTix, ну вроде это и так общеизвестно, но когда в каких-то конкретных мелочах постоянно видишь убогую работу во вроде бысолидной известной конторе - это все равно удивляет.
Поддерживают сайты/приложения/сервисы крупных компаний исключительно пользователи. Их очень много и негативный фидбек просто не проигнорировать, поэтому ключевые вещи правятся оперативно, конечно.

 

@DJKrolik, тут "мякотка" в том, что я работаю в инженерной конторе и, к сожалению, вижу, что всё деградирует потихоньку и там, где, вроде бы, не должно... У нас по штатке в конторах должно быть процентов восемдесят инженеров или около того, по дипломам-то так оно и есть. А по-сути "всё не столь однозначно", к сожалению. И все попытки сделать видимость, что проблему пытаются хотя бы решать, пока лишь плохо скрываемый фарс. Сужу по своей отрасли. Со стороны тех, кто далёк от этой темы оно может и похоже на "прогресс", а изнутри - нет. И по другим отраслям, скорее всего, всё то же самое. Тот же банкинг и прочие финансы ещё должны быть не хуже, чем "в среднгем по больнице", там хоть какое-то образование было за эти 25-30 лет, хотя бы по объёмам. Поэтому вот вся эта убогость меня, увы, уже не удивляет, странно, скорее, когда иначе.

ЗЫ: В ранние советские годы было удивительно, когда молодые кадры, хотя бы правильно писали без вопиющих ошибок. Что было, то было. Старые инженеры и другие спецы часто продолжали писать ещё по старому стилю если и не с твёрдыми знаками, то ряд слов был другим и если молодой специалист писал хорошо и грамотно - это вызывало удивление. Печально, если к этому придём. Пока идём.

 

@SanTix, Ну, во-первых, инженером быть не выгодно. В материальном плане. По этому туда умные не шибко то идут. Им в торговле больше платят.
Во-вторых, живем мы в постиндустриальном обществе, причем в стране, которая тупо торгует ресурсом-сырцом. В сфере добычи ресурсов у нас все хорошо. В сфере переработки - хуже. А в сфере изготовления - полный провал. Потому что это на фиг никому не нужно больше.

Ну и да, все кричат про образование, но нут, уж извините, а хочется задать вопрос: а кто в этом виноват-то? Почему те крутые спецы забили болт и не вырастили себе смену?

 

По-разному бывает. Жена, которая бывшая, очень хорошо зарабатывает.

 

Не всегда и не везде это так.
Хотя слова одного деятеля в 2009 году, что с обвалом курса рубля российские инженеры стали вновь конкурентосопособны на мировом рынке до сих пор меня вгоняют в бешенство.
А мы всё конкурентноспособнее (2014) и конкурентоспособнее (2022) становимся, но что-то всё время мешает.

Не только. Росатом торгует решениями для атомных и тепловых станций, к примеру, и у него это неплохо получается, хотя и проблемы имеются, куда же без них.
Традиционно торгуем оружием через Рособоронэкспорт. Роскосмос приторговывает запуском спутников. Кое-где, кое в чём сохранились не только сырьевые источники дохода. Но обвал по машиностроению и приборостроению был чудовищный. Лёгкая промышленность вообще исчезла.

 

Верно. Осталось только донести эту мысль до тех от кого действительно зависит возможность исправления ситуации. Они делают вид, что не видят очевидного. Ситуация, меж тем, ухудшается и в целом по инженерии мест где башляют хотя бы «более менее» становится всё меньше и меньше. И прочие условия труда становятся всё хуже и хуже. Видимо, что-то должно случиться, что бы было, как с программистами сейчас, но это недопустимо: скоро у нас будет куча голодных и злых программистов, которые стали «не нужны за такую зарплату». С программистами будет неприятно, но «рассосётся». С инженерами, если будет что-то подобное - абитуру потом ни на одно инженерную специальность никакими «высшими силами» не загонишь 100500 лет лет, а кто загонится так лучше бы не загнался или хотя бы их потом «из загона на производство не выпускать». Будет трындец, короче.

Простите за грубость, но тут Вы просто не понимаете, что говорите. Многие из тех, кого я действительно уважал вырастили и не одну. Но большинство или не выдержало «счастья» и ушло или их «попросили». Или, что не лучше, не дают «учить плохому». Мне тоже не дают, я тоже, с некоторых пор, изгой этакий «производственный ронин», которого «космические правители» видят лишь в виде человека делающего «грязную работу» молча и с нулевыми амбициями. Передача опыта и знаний уже считается у иных «избранных» чем-то вроде «непомерных амбиций». И таких ситуаций, увы, хватает. Но работать-то кто-то должен? Поэтому, кто может, он и работает и, зачастую за двоих, а то и за троих. И вынужден оптимизироваться и на «просто потрындеть» у него может банально и времени не быть. Обучение же про принципу помог и быстро рассказал, как верно работает, в лучшем случае, раз из десяти. Я всегда считал и повторю, что людей предпенсионного возраста, из числа хороших профессионалов или даже пенсионеров, кто болен или сильно устал работать на основном производстве «в темпе вальса», нужно адаптировать на обучение смены. «Потому, что от осинки не родятся апельсинки» и без такой передачи ничему действительно приближенному к реальному производству в ВУЗе не научат. Но это не доходит ни до кого полномочного, как видно, поэтому ряд инженерных областей мы за эти десятилетия полностью уничтожили. Например нефтянку, особенно переработку. А это всё алчность и скупость скороспелых «бонапартиков», которые не видят проблемы, которая для них не существует и считают, что её нет. Да ещё и деньги на это тратить?! А без этого никак - никто под старость лет не будет ишачить в обучении за миску риса. Лучше на даче отдохнёт или ещё чем займётся потому, что многие уходят с обидой (и почти в 100% случаев далеко не на ровном месте) и не вернутся «в систему» никогда и не за какие коврижки. Даже ещё не пенсы. А Вы пишете…

Да ладно! А мужики-то и не знают…

«Чуть больше, чем ничего» теперь так называется? Утрирую, конечно, но в целом это не так уж и далеко от действительности, увы. И главная причина - экономика - на внешнем рынке многое из «домотканного» просто не продать. Для себя - проще купить пока можно. А вот, чтобы не поставили «в интересное положение», вот для этого и нужно разрабатывать своё, пусть «мелкомоторку» и не выгодно, но нужно держать ситуацию под присмотром. Тогда и финтить никто не будет с поставками.

Это не всегда так, однако это было и прежде. На внутренний рынок работали, а теперь он «похудел» втрое. Да и мир слегка изменился. Нужно выбирать приоритеты и только тогда может получиться. А так-то производство разное бывает, иное куда попроще и переработки и добычи, добыча она тоже разная бывает. Переработка? Например, по части обогащения урана мы до сих пор впереди планеты всей и даже, вероятно, отрываемся.

 

@MaTocoB, Я тут недавно слушал сводки, пока сидел и цифры гонял туда-сюда - даже в тяжелом машиностроении все не хорошо.
С космосом тоже все не очень замечательно. Для страны, которая когда-то первой и начала всю эту движуху, запуская научные аппараты на сосндние планеты. Теперь лишь комерция.

@SanTix, Вот за уран не знаю. Я плачу за электричество столько в месяц, будто бы у меня майнинговая ферма стоит, а электричество по-немецки "добывается" - газом и углем.

На счет смены, скажу так: я в детстве хотел заниматься копаниемв древней гиязи, что бы всяческие косточки и черепки из нее выковыривать. Но потом мне на екнули, что так на жизнь не заработаешь.
С молодняком тоже самое. Они видят, что за свои знания тут будут получать копейки в три новых мрота, и не желают горбатиться.
Эти вон даже врачей теперь будут от профессии отталкивать - ввели принудиловку по отработке. И ладно бы платили, так врачи ж сколько лет жалуются, что оплата грошевая, а работы полная утка. Хотя наши чиновники все равно не в наших больницах лечатся - им все равно.

А что у нас не так с добычей ресурсов? Вроде ж достают из земли и через Азию гонят в Европу.

 

@GreenEyesMan, Ты же сам себе противоречишь: вначале писал, что сами «просообщества» (инженеры, упомянутые) виноваты, что смены нет, а теперь, что горбатиться никто не хочет за копейки! И все про цену на электроэнергию, которая у нас местами и так убыточна (есть станции где выработка дороже продажи, мы за это вскладчину платим, конечно, но не напрямую и не при оплате счетов за ЭЭ). Суть-то в другом: в устойчивости системы: если ещё подождать и не делать прямо сейчас правильно, то потом вообще не поднять, проще с нуля начать, как кое-где по промышленности у нас уже и есть, к сожалению. Да и сейчас поднимать ещё есть что, пока, но это ДОРОГО уже сейчас, а будет ещё дороже. В том числе и по зарплатам. Дело в том, что та же энергетика, она когда при советах поднималась (с большим трудом, чего-то сносное годам к 60-м только пошло, позднее чем то же горное дело и нефтянка), то и интерес в целом к технике был у вчерашних крестьян высок, и дисциплины, крайне необходимые для формирования соответствующих качеств у школьников, чтобы стать инженером преподавались несколько иначе, чем сейчас. Я же вижу кто и что приходит в профессию и куда оно движется всё: эти эрзац-инженеры ссилившись хоть как-то что-то сделать, потом всеми правдами и неправдами тиражируют это непотребство и не прогрессируют. Увы, но это повсеместно. Никто же не хочет, что бы то же электроснабжение было, как современные игры в среднем хуже, чем в 90-х? Или хотя бы, чтобы такое же было - нужно лучше! В этом самая суть инженерии, инженер обязан постоянно анализировать все процессы и не останавливаясь думать, как бы, что улучшить. Через эту обратную связь всё оно и становится потихонечку лучше. Но если будет, как сейчас подходят к образованию, то это всё остановится и снова будем начинать с нуля и копирования чужого. И не столь важно западного или восточного (китайского). Суть одна - «в школе учиться лучше нужно было».

ЗЫ: Суть моего спича не в пресловутом нытье «всё плохо и дорого», а в том, что наивно рассчитывать на какое-то улучшение, когда не выстроена надёжная система. «Когда-нибудь и, как-нибудь» в этом случае и не сработает, можно даже «не болеть головой» - шансов нет. И если перестать жмотничать и начать платить достойно за такие нам нужные (по словам политиков, да и по-сути ещё более нужные) технические профессии, в том числе и инженерные, а также принять ряд других необходимых шагов, то шансы есть. Без этого - нет. Зарплата лишь один шаг, пусть и такой «болезненный» для властей, но этого не хватит. И чем больше тянуть, тем больше придётся в итоге платить и за людей и за технику. И платить не депутатам, а все мы в итоге и заплатим отняв от своей же, а не их зарплаты. И не нужно болеть головой, что кто-то захочет учиться на инженерные специальности при зарплате «выше рынка», типа на 30% больше, чем у кладовщика, как сейчас. Да и в 2-3 раза больше, чем у кладовщика не ломанутся. А если и ломанутся из тех кто сильно хотел стать юристом или экономистом, но при урезании набора и роста цены обучения не смог и подался куда взяли, то лучше не надо… Подозреваю, что то, кто принимают решения, должны бы об этом догадываться, но либо я ошибаюсь, либо у них есть «план Б», на личные перспективы.

Местами ещё терпимо, например, у нас на Севере золото добывают из руд такой низкой концентрации, что аналогов, наверное и нет (при втрое более высокой на многих других месторождениях добыча считается убыточной и их бросают) но вот по тем же редкозёмам о которых в последнее время болтают все кому ге лень у нас всё сейчас очень печально, например. Даже банальная выкачка нефти и газа на деле куда сложнее, чем кажется среднему обывателю и там тоже есть высокие технологии есть.

 

@GreenEyesMan, везде нехорошо, но кто вам сказал, что должно быть иначе?

Им это зачем? Вам сам "верховный" объясняет постоянно, что "Европа от Лиссабона до Владивостока", "наши западные партнёры", "мы свои, буржуинские". Это вы упорно не хотите видеть очевидного.

Это был вопрос престижа, обходившийся СССР в копеечку.
Встроившись в "мировую экономику" сырьевым придатком, такие атрибуты как космическая, атомная, авиационная, электронная промышленность РФ совсем ни к чему. "Продадим нефть и всё купим" (с)
США и те свернули свою показуху с шаттлами. С МКС и всевозможными марсоходами НАСА помогли осколки космической промышленности СССР, разработчик наших луноходов в 1990-х ездил в США и делился опытом.
СССР проиграл в Холодной войне, в результате, все его достижения оказались присвоены США в качестве репараций.

 

@SanTix, Это не я себе противоречю, просто мои внутренние гений и псих не могут договлриться, кто следующий будет писать откртвенную чушь.

На счет развитие инженерии, а тут у нас сложности. Мы же законы физики не можем изменить. Да и ресурсы конечные - то же электричество дороже становится не тльько из-за роста потребления, но и из-за уменьшения количества доступных ресурсов.

В принципе, вроде как, в земле еще куча ресурсов, но этт нужно так глубоко копать, что стоимость дбычи будет влетать в копеечку. Будет как с пищей, которую в годы кризисов перепроизводства уничтожают. Но пища, чаще всего, ресурс возобновляемый. А тут сжигать топливо ради повышения цен на него...
А, да, работа, и инженеры. А то понесло куда-то.

На счет качества рабочей силы, тут мы скорее не мы виноваты, а рынок этой самой силы. Вот у китайцев мне всегда говорили, что я - инженер. Ага, липовый - добавлял я. Но, видимо, куда как круче выглядит организация, где до фига инженеров сидит, а не сборщиков и консультантов.

@MaTocoB, Да я знаю, что везде плохо. Но мне тут намекнули, что нкльзя быть все время... мягко говоря "пессимистом".

Обидно за прогресс, но таковы условия игры.

 

Что мы знаем о бесполезности труда? Да ничего!

Вчера под окнами целый день ишачили уборщики снега. Вылизали все, что бы Иисус был рад.
Сегодня уже выпало больше нормы раза в три и продолжает выпадать. Снега больше, чем было до вчерашней уборки.

Но лучше в январе, чем в апреле или мае.

---
И пусть я понимаю все неудобства для жизни от этой белой дряни, но как же приятен свежевыпавший чистый белый снег. Даже местные болота под снежным покровом выглядят красиво. Даже хим завод издалека напоминает лавку Сам-ты-Клауса. А огромная куча цемента похожа на какой-нибудь Монблан до массового глобального потепления.

Но за чуваков действительно обидно.