1. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление
  2. Перед началом работы с нашей вики обязательно ознакомьтесь с Правилами и указаниями Old-Games RU Wiki.
    Скрыть объявление

Круглый стол о "Фаргусе"

Тема в разделе "Wiki Old-Games.RU", создана пользователем kreol, 15 мар 2011.

  1. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    81.904
    Думаю, никому из здесь присутствующих не нужно рассказывать о том, что есть "Фаргус" и чем он для нас ценен. Относиться к деятельности данной конторы в целом и в разных частностях можно по-разному, но факт остаётся фактом: именно "Фаргус" издал больше всего переводов игр на русский язык, именно среди этих переводов (по крайней мере, среди пиратских) было больше всего тех, которые совершенно заслуженно можно заносить в золотой фонд классики перевода компьютерных игр.

    Одним словом, "Фаргус" и его деятельность - это наша история, наше наследие. И как раз здесь мы и подходим к главной проблеме, послужившей причиной создания данной темы: дело в том, что в современных условиях фактически невозможно в полной мере оценить это наследие, потому что до сих пор не существует хоть в сколько-нибудь серьёзной степени достоверного полного списка игр, которые были изданы настоящим "Фаргусом".

    На то есть несколько причин:
    1. Отсутствие чёткого представления о существовавших линейках изданий настоящего "Фаргуса";
    2. Огромное количество всевозможных поддельных изданий, многие из которых, к сожалению, "замаскированы" весьма умело;
    3. Отсутствие достоверных сведений обо всех возможных вариантах оформления настоящим "Фаргусом" обложек и дисков своих изданий;
    4. Крайне малые тиражи и, как следствие, практически полная неизвестность об отдельных настоящих изданиях (в первую очередь это касается последних настоящих из них, выпускавшихся в 2003 году и, возможно, позднее);
    5. Наконец, и это, пожалуй, главное, - отсутствие, как уже было сказано выше, хотя бы какого-то более-менее заслуживающего доверия и при этом полного и общедоступного источника информации по данной проблеме (коим, к сожалению, не могут являться даже списки выпущенных изданий на сайте fargus.com, доступном через сервис archive.org).

    Поскольку, во-первых, вряд ли кто-то, кроме участников нашего форума, станет заниматься такой проблемой, несмотря на всю её важность, во-вторых - ввиду наличия у нас разного рода накопленной информации и присутствия на форуме действительно разбирающихся в этом вопросе людей, есть предложение следующего характера: постараться общими усилиями раз и навсегда решить данную "задачку", то есть, опираясь на личные знания и опыт, составить как максимально возможный ПОЛНЫЙ список изданий игр от настоящего "Фаргуса", так и - в идеале - разработать максимально подробный и ясный алгоритм, по которому можно будет отличить издание от настоящего "Фаргуса" от подделки под него.

    К участию в развитии данной темы приглашаются все желающие, особенно - крупные специалисты в данной области.)

    Однако, дабы сразу предотвратить написание здесь определённых сообщений, для данной темы устанавливаются некоторые правила как преподнесения информации, так и ведения дискуссий друг с другом, а именно:

    1. Крайне желательно (фактически - обязательно), чтобы все сообщения о достоверных - на ваш взгляд - изданиях содержали в себе конкретные и подтверждаемые факты и примеры, то есть снимки обложек и дисков.

    А лучше всего - использовать следующий алгоритм, разработанный товарищем PavelDAS'ом:
    1) Оригинальное название игры;
    2) Переведённое название игры (в игре / на обложке);
    3) ID диска;
    4) Метка диска;
    4а) Дата по самому новому файлу на диске (необязательно) /YYYY-MM-DD/;
    5) Скриншот автозапуска (если нет, то установки);
    6) Сканы или фотки обложек (если есть) и дисков.

    Шаблон.


    2. При обсуждении каких-то спорных моментов или изложении своей теории стоит также опираться только на проверяемые и подтверждаемые факты, логику и здравый смысл.

    3. В данной теме строго запрещены любые голословные утверждения, оскорбления других участников обсуждения, неуместный пафос и все сообщения не по теме. Если сказать нечего - то лучше и не говорите.
     
    Последнее редактирование: 26 мар 2011
    DorianeZ, kirik-82, hobot и 18 другим нравится это.
  2.  
  3. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    81.904
    Так я тоже склоняюсь к этому мнению, просто - на всякий случай - вынес эту информацию на обсуждение: вдруг у кого-то есть эти диски и они могут их проверить?

    Как только будет время (и если повезёт) - то Терминатора добуду.

    Повторю свой основной вопрос. Мне известно четыре изданных в 2003 году "Фаргусом" перевода, в которых была русская озвучка. Это Unreal II, Freelacner, Impossible Creatures, Indiana Jones and The Emperor's Tomb (последние три - от "Рисёча"). Известны ли кому-нибудь ещё какие-либо изданные ими в этом году (или последующих) переводы с озвучением речи?
    Я считаю этот момент достаточно важным для определения рамок деятельности истинного "Фаргуса".
     
  4. Siberian_GRemlin

    Siberian_GRemlin

    Регистрация:
    22 ноя 2004
    Сообщения:
    4.081
    Shadow of Destiny.
     
  5. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    81.904
    Siberian_GRemlin, про неё я в курсе, само собой, но mobygames утверждает (http://www.mobygames.com/game/windows/shadow-of-destiny), что игра была создана в 2002 году (кроме того, пиратские версии от "7 волка" в самом конце 2002 года уже продавали, причём это была не beta-версия).
    Я имел в виду именно игры, которые и за рубежом, а не только у нас, появились в 2003 и позднее.
     
  6. tRusty Lost in Space

    tRusty

    Переводчик

    Регистрация:
    23 июл 2008
    Сообщения:
    1.295
    kreol, существует такой вот диск с надписью "Фаргус"
    Озвучка присутствует, и выполнена на весьма достойном уровне, впрочем, как и сам перевод.

    e7d19dc9dbdcefc6b137bbab366af7cb.jpeg 6c350467014c97cee527a13c2f01282d.jpeg 2d02bcca73d54b07df2c9018144f230a.jpeg 269a3c8ddf836aec86d99389100479e1.jpeg
    Здесь пример озвучки.
    Подделка это или нет, без понятия.
     
    kirik-82, wildclown, PavelDAS и 4 другим нравится это.
  7. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    81.904
    tRusty, а ты мог бы прислать мне в ЛС ссылку на это издание, предварительно его залив? Благодарность не будет знать границ!!!
     
  8. tRusty Lost in Space

    tRusty

    Переводчик

    Регистрация:
    23 июл 2008
    Сообщения:
    1.295
    Ок.
     
    Чёрный Думер и kreol нравится это.
  9. Siberian_GRemlin

    Siberian_GRemlin

    Регистрация:
    22 ноя 2004
    Сообщения:
    4.081
    Дядюшка! Я тоже хочу ссылку. Кстати, позавчера нашёл ещё один их перевод для "Фаргуса" - Deus Ex: IW, но он без озвучки =(
     
  10. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    81.904
    Siberian_GRemlin, ты уверен, что это перевод от "Дядюшки"? А IW у тебя - от них же?

    То есть ты всерьёз полагаешь, что с тобой не поделились бы?!)
     
  11. Siberian_GRemlin

    Siberian_GRemlin

    Регистрация:
    22 ноя 2004
    Сообщения:
    4.081
    Да. Я уже занёс их в список под свою ответственность. Подозреваю что последнюю часть Рыбки Фредди они переводили, вот только найти бы её.

    Неверное суждение ведёт к неверному заключению.
     
    kreol нравится это.
  12. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    81.904
    Кстати, если перевод IW ты нашёл в Интернете - то поделись тоже ссылкой в личном порядке, пожалуйста.
    И всё же вполне возможно, что была и озвученная версия.
     
  13. Fabricator Candidate for Deletion

    Fabricator

    Хелпер Переводчик

    Регистрация:
    28 янв 2007
    Сообщения:
    8.831
    Итак, некоторые мысли относительно различных вариантов оформления обложек дисков настоящего "Фаргуса" вкратце изложены здесь. Это ни в коем случае не окончательный вариант (в особенности насчёт дат), поэтому жду различных контраргументов и антидоводов.
     
    Последнее редактирование: 24 мар 2011
    DorianeZ, Goblinit, PavelDAS и 8 другим нравится это.
  14. Siberian_GRemlin

    Siberian_GRemlin

    Регистрация:
    22 ноя 2004
    Сообщения:
    4.081
    DX2 нашёл у себя в стопках дисков на разбор, на обложке написано "полностью на русском языке", так что вероятность озвучки стремиться к нулю, если только не было издания с медалькой.
    P.S.: Uru от Рисёча есть на сру в виде шлакосборки с рекламой одного кретина. Так что ждём настоящий образ.
     
  15. Siberian_GRemlin

    Siberian_GRemlin

    Регистрация:
    22 ноя 2004
    Сообщения:
    4.081
    Нашёл у себя даже озвученное издание Freelancer, но с обложкой от текстового перевода почему-то, наверное из-за этого и не обратил внимания на этот диск. На самом диске большая надпись "GOLD", думал примета будет, а сейчас смотрю на Uru - нет такой. Балаган! Художника их надо было казнить за беспорядочное оформление с надписями "полностью" и всем остальным.
     
    kreol нравится это.
  16. PavelDAS

    PavelDAS

    Хелпер

    Регистрация:
    4 апр 2007
    Сообщения:
    2.663
    Предлагаю, для более правильного определения издания, использовать следующий формат:
    1) Оригинальное название игры;
    2) Переведённое название игры (в игре / на обложке);
    3) ID диска;
    4) Метка диска;
    4а) Дата по самому новому файлу на диске (необязательно) /YYYY-MM-DD/;
    5) Скриншот автозапуска;
    6) Сканы или фотки обложек (если есть) и дисков.
    Код

    Примеры:
    [1]​

    Оригинальное название: Hot Wired
    Переведённое название: ? / Погоня
    ID диска: ***8309***
    Метка: 106261806
    Дата: 2001-06-19
    Автозапуск:
    Обложки:


    [2]​

    Оригинальное название: B-17 Gunner: Air War Over Germany
    Переведённое название: ? / B-17: Свинцовый дождь
    ID диска: F-8175
    Метка: B17
    Дата: 2001-05-19
    Автозапуск:
    Обложки:


    [3]​

    Оригинальное название: LEGO Stunt Rally
    Переведённое название: - / -
    ID диска: ***6397***
    Метка: Stuntrally
    Дата: 2000-10-05
    Автозапуск:
    Обложки:
     
    Dimouse, Fabricator, kirik-82 и ещё 1-му нравится это.
  17. Fabricator Candidate for Deletion

    Fabricator

    Хелпер Переводчик

    Регистрация:
    28 янв 2007
    Сообщения:
    8.831
    Судя по обложке к B-17 Gunner: Air War Over Germany, полоски текста так и не стали стандартизованным элементом (написание в две строки - это ещё отголосок "первобытных времен"). Кстати, PavelDAS, может быть, изложишь результаты своего исследования о поддельных изданиях в этой теме? Было бы очень хорошо обобщить данную информацию.
     
  18. PavelDAS

    PavelDAS

    Хелпер

    Регистрация:
    4 апр 2007
    Сообщения:
    2.663
    Все тексты пишу по мере надобности.

    Копия с ответов, чего-то уже писал, чего-то нет :rolleyes::
    [1]

    1) Существуют две разновидности подделок под Фаргус с номером начинающимся на 9.
    а) Пример - http://scan-pir.narod.ru/all.htm#1073
    Вверху надпись "полностью на русском" на желтом фоне. На диске есть номер - 9188, но ID диска - Tropico CD2, что у Фаргуса не допускается. У некоторых дисков ID может начинаться на BST, но не встретится нормальный (9188, ***9188***, F-9188)
    И мне ещё ни разу не встречалась озвучка на таких дисках.
    b) Пример - http://scan-pir.narod.ru/all.htm#202
    Номер ближе к концу (9722, 9845)
    ID никогда не совпадает с номером. Часто ID такой: 0204nnnnn, 0205nnnnn

    2) Поддели так же номера начинающиеся на:
    0 - http://scan-pir.narod.ru/all.htm#966 (диски 2005 года)
    13nnn - http://scan-pir.narod.ru/all.htm#866

    Возможно подделки номера начинающиеся на:
    1 - http://scan-pir.narod.ru/all.htm#967
    2 - http://scan-pir.narod.ru/all.htm#968 (точно подделка)
    3 - http://scan-pir.narod.ru/all.htm#652 -- ?
    4 - http://scan-pir.narod.ru/all.htm#712
    5 - http://scan-pir.narod.ru/all.htm#971 -- ?
    15nnn - http://scan-pir.narod.ru/all.htm#865
    Есть ещё Фаргус с трёхзначными номерами (225), но мне такие диски не встречались.

    3) Есть ещё подделки с номером на обложке 7372 (Оригинальное издание от Фагруса мне не известно)..
    http://scan-pir.narod.ru/all.htm#1080
    http://scan-pir.narod.ru/all.htm#1090
    и другие игры.

    И в интернет магазине, где продавались диски Фаргуса, номера начинающиеся на 9 были у других издателей. Оттуда и брался ID на диск.
    Номера на 9, 13 и 15 были у лицензионщиков.

    Точно Фаргусовские номера - 6, 7, 8, 12nnn, 14nnn.

    Адрес магазина:
    http://replay.waybackmachine.org/20050310002225/http://cdhome.ru/mods.php?op=mod&name=Vishop&action=showcats&cat=1

    Номер можно узнать посмотрев свойства изображения (обложки)

    [2]
    Есть предположение (основывается только на одном факте) что у Фаргуса безномерные издания имеют ID начинающийся на 3 и 5:
    3: http://replay.waybackmachine.org/20060527211727/http://cdhome.ru/images/3274.jpg
    И, похоже, издания Nox было два (1999-09-13, 2000-08-24)

    5: http://replay.waybackmachine.org/20040724194712/http://cdhome.ru/images/5007.jpg
    (2000-11-23)

    [3]
    Подделки:
    На диске есть надпись "Лучший хит";
    На диске надпись "Только полный и качественный перевод" крупным растянутым шрифтом;
    На диске надпись "... для тех кто умеет считать свои деньги";
    На обложке левые e-mail'ы.

    [4]
    Небольшой список игр от Руссобит-М до 2004 включительно (всего 11 игр) + Список игр -пиратки- v1.0. Там много чего написано.

    http://filesurf.ru/218478
     
    Goblinit, Fabricator, Dimouse и ещё 1-му нравится это.
  19. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    81.904
    PavelDAS, спасибо! Твой алгоритм добавлен в первое сообщение, а сама тема теперь стала "важной".)
     
  20. hobot Оператор ДВК.

    hobot

    Регистрация:
    6 авг 2009
    Сообщения:
    1.611
    kreol, не увидел в теме ссылку на этот ресурс, возможно пригодится,
    там есть некий перечень релизов http://fgms.ru/, извиняюсь, если бесполезная ссылка
     
  21. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    81.904
    hobot, я тоже не знаю, что тебе ответить. Вроде бы история этого сайта развивалась у нас на форуме на наших же глазах, и именно по причине его существования отчасти вообще создана эта тема...
     
    hobot нравится это.
  22. Dimouse King of Mice

    Dimouse

    Администратор Переводчик

    Регистрация:
    18 апр 2003
    Сообщения:
    28.940
    Вроде бы он не так давно обзавелся собственным доменом первого уровня, так что не все могут еще сразу его признать:)

    Кстати, не стесняйтесь добавлять материалы на Вики, я сам по причине полнейшего завала по всем фронтам видимо не скоро смогу это сделать.
     
    kreol нравится это.
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление