Куда катится игрострой?

Еще пара-тройка итераций, и диапазон вполне можно будет растянуть от начала времен и до сегодняшних дней Сам смысл улетучивается, невозможно же хорошие игры по таймлайну вырезать. Ну и, как всегда, "хорошие" для кого, для чьих вкусов? Я, к примеру, считаю Alone in the Dark 2008 гениальной игрой. Она корява, хреново управляется и частенько раздражает при прохождении (особенно покатушки) - но при этом она гениальна. Ну вот нет ничего аналогичного, тем более в жанре хорроров.

То есть, хочется играть в игры со 100-200-500-миллионным бюджетом - но при этом совершенно не хочется думать, кто за них будет платить?! Как-то не очень солидно. Ну и, блин, так в "не считается" можно что угодно занести, на основе личных предпочтений. А ведь ММО и всякие там фритуплеи - это тоже игры. И они делаются именно для ПК, в огромном количестве. Прямо перепроизводство какое-то.

Я не в курсе, какие времена были "те", а какие "не те", поэтому судить не могу. За данным мероприятием следить начал лишь года три назад. Так что, кому они там "мозг взрывали" и чем - понятия не имею. На ПК и сейчас гора эксклюзивов, а участвуют они в каких-то там конкретных шоу или нет - дело десятое. Кроме Е3 ежегодно еще куча выставок проходит. Да и вообще, если все страдания вокруг потерянной эксклюзивности - то это больше на ревность похоже

Ну и, обращение на "Вы" в форумном общении - это похоже на явное проявление неприязни. Неужто настолько задел? Если нет - предлагаю всё-таки использовать обычную форму обращения, на "ты".

 

realavt, то есть никакого золотого периода с Фоллаутами, Плейнскейпами и тд выделять не надо?

 

Могут. Но они будут весьма ограничены в выборе жанра и формата подачи материала. Можно с уверенностью сказать, что если они вчетвером возьмутся за масштабную РПГ - на выходе получится довольно убогое зрелище, глюкавое, с кривыми анимациями, без озвучки и с малым количеством контента. То есть, красивой впечатляющей РПГ от них лучше не ждать.

Ты забыл затраты на изготовление игрового контента современного качества, чтобы у случайно увидевших скриншоты игры людей не потекла кровь из глаз. На видеоролики деньги всегда были нужны, вон даже в Quake 3 какое интро - хотя, казалось бы, нафига оно ему. А маркетинг - суровая необходимость в наше время, иначе ты просто не сможешь сообщить о своём существовании игроку, в глаза которому постоянно лезет реклама корейских ММО и социальных игр.

Или растут требования к графике и наполнению игрового мира. С каждым годом игроки всё более требовательны к качеству контента, и всё менее толерантны к явному копипасту, поэтому варианты халявной генерации огромного мира а-ля Даггерфол нынче уже не прокатывают.

 

Отличные ролики. Аж захотелось во всё это сразу ещё раз сыграть.

 

Фоллаут для меня не аргумент (в сеттинг пока что не вник), а Плейнскейп - да, должен попасть по-любому Просто вот по времени вырезать никак не возможно, обязательно что-то за бортом останется, пусть не для тебя - но для кого-то другого представляющее большую ценность.

 

Кэнди Краш - игра ничем не хуже, чем Плейнскейп или БГ.

 

Я тоже не бегу. Но ознакомиться хотя бы в общих чертах, что это такое, если ремейк мне хоть как-то интересен, считаю обязательным. И на мой взгляд, это абсолютно адекватная реакция любого нормального человека. Называется любознательностью.

Проблема игры в том, что она посмела спустя долгие годы до сих пор выглядеть достойно? Э-э-э... нет.

Честно говоря, с новым Флэшбэком лично ещё не ознакомился. Только читал и смотрел о нём. И тот же TotalBiscuit был отнюдь не в восторге от игры. Лично меня по роликам больше всего в ремейке напрягла напрочь корявая акробатика, которая абсолютно позорно смотрится на фоне оригинала и игр того же плана тех лет. Что Another World, что Prince of Persia, что Blackthorne. И это список я могу ещё продолжить.

Впервые слышу об этой игре, так что ничего не могу ни подтвердить, ни возразить.

Я бы взял за три.

Майнкрафт, будь он неладен. Но Doom вряд ли что перегонит, конечно, потому что на него безостановочно что-то каждый год выходит с момента его выхода.

И закономерно плевался. Как фанаты первых двух Думов плевались на третий, как фанаты первых двух Фаллаутов ругали трёхмерный сиквел. Проблема не в том, что графику завезли. Проблема в том, что выдали совсем другую игру, не приставив к ней какую-нибудь приставку типа Enforcer, а поставили циферку три.

Кстати да. Хоть мне и нравится Skunny, но по красочности платформеры с консолей просто рвали игры того же жанра на PC.

Не, ну справедливости ради было чем и PC удивить. Таких кровавых и жестоких игр как Dangerous Dave in the Haunted Mansion на консолях практически не было до поры до времени. Консоли тогда поражали красочностью и динамикой, а PC мрачностью и серьёзностью.

В общем примерно согласен, но и до 95-го и после 05-го на PC было и до сих пор выходит много отличных игр. Но да, статус основной игровой платформы для крупных разработчиков PC порядком подрастерял.

RPG разве за это ценятся? Вроде бы Eschalon и Geneforge весьма небольшие команды делают, не? Я не хочу сказать, что обёртка ничего не значит, но какой смысл в обёртке, если внутри будет не конфетка, а уголёк?

Мне даже интересно стало, что за Кэнди Краш. Пошёл смотреть скриншоты... Ты издеваешься? Это же клон-казуалка. Таких игр на флэше до сих пор куча выходит. Не, ладно бы ты ещё, скажем, Musaic Box защищал (тут бы я тебя даже поддержал), но это...

 

Это чушь и все это знают.
1. Сегодня не 80 год на дворе. Знаменитым можно стать, даже имея ссаную страничку вконтакте.
2. СМИ не существует? Или они отказываются писать о чем-то, что не Диабло 4? ЕМНИП все известные журналы всегда писали про оригинальные проекты, даже совсем маленькие. По-разному оценивали, но писали же.

В TES контент имеет достаточно второстепенное значение, ибо основная его масса все равно создается пользователями после выхода игры.
Что касается генерации - она и сейчас возможна, только нужно с умом генерировать. К большому сожалению, именно ума, смекалки и воображения разработчикам не хватает. Или хватает, но они все батрачат на компанию, которой все это нафиг не нужно, да?

 

При чем тут элитизм. Да и конкретное сравнение странное - чистый геймплей собранный за пару недель или проект с гораздо большим вложением труда и контента

 

Пофигизм в данном вопросе тоже достаточно адекватен. При выходе новой версии, если изначально не питал к старой версии теплых чувств, увидев её, к примеру, В СВОЁ ВРЕМЯ - то после просмотра новой старая может только подпортить сложившееся целостное впечатление от новой. Именно поэтому старые неактуальные версии предпочитаю оставлять за бортом. Ну а если уже угораздило ознакомиться - тогда да, волей-неволей приходится сравнивать.

Да нет никакой проблемы. Её придумывают игроки, которым сильно уж нравился графон старой версии (анимация - это тоже по части графона), а разработчики римейка, улучшившие геймплей и осовременившие графику, про этот самый графон с анимациями посмели забыть. Ну вот всеобщие влажные воспоминания о ТОЙ САМОЙ анимации главного героя и породили баттхерт. Полагаю, разработчики не ожидали, что для игроков это может оказаться НАСТОЛЬКО существенно...

Очень дорого. Купил Braid за доллар и на консоли он выглядит отлично, игра того стоила. С этой - даже и не знаю. Пару центов?!

Ох уж эти маркетологи, вечно заставляют бедных игроков чувствовать АДСКУЮ НЕНАВИСТЬ к хорошим играм, втыкая ненужные цифирки в их названия Казалось бы, такая мелочь - а сколько вселенского баттхерта порождает...

Splatterhouse?!

Ни слова о пиратах и торрентах! Кстати, крупных разработчиков-то чисто количественно поменьше стало, с 90-х то годов. Кто разорился, кого поглотили. А "поглотившие", разросшиеся до небес гиганты - выпускают игры со 100-миллионным бюджетом, которые ПК-аудитория оплатить просто физически не может. Если это не ММО, конечно же.

Разные РПГ за разное ценятся. Форматов много, а Eschalon и Geneforge - самый скромный из них, который команда нищебродов только и сможет потянуть. Ну и само разделение каждой конкретной игры на "конфетку" и "обертку" - это очень персональное. То бишь также вкусовщина. В случае Eschalon и Geneforge, если тупо перерисовать спрайты на более красивые - это можно будет назвать "оберткой" - но такой подход применим лишь к технологически примитивным играм.

Нет, ты один. Твоя армия "всех" иллюзорна

Миллионы людей имеют миллионы ссаных страничек вконтакте. Много из них стало знаменитыми? Кстати, как насчет твоей странички?

Именно. ОРИГИНАЛЬНЫЕ. Рыцарь с лопатой или папа-осьминог. О твоей нормальной РПГ никто не узнает, ты обязательно должен напялить шутовской колпак и выкинуть какое-то особое коленце, чтобы толпа повернулась в твою сторону и начала гыгыкать. Даже если это просто кучка журналистов - при нынешнем чудовищном перепроизводстве игр у них материала выше крыши. Ну и со всеми ними надо работать, лезть в глаза в куче разных мест, участвовать в конференциях, постоянно готовить рекламные материалы - даже если этим занимается один отдельный человек, ему платится зарплата - и это таки есть те самые расходы на маркетинг.

Вот это вообще вкусовщина еще та, рыться в мутном потоке фанатских поделок. Нафига мне контент, который наколбасил Вася из соседнего подъезда? Мне нужен цельный мир, проработанный и собранный профессионалами, их видение. А фанатские поделки пускай самосвалами кому-нибудь другому сваливают, для меня это ценности уже никакой не имеет.

 

Миллионы разработчиков, которые продвигают свою игру? У тебя какие-то неправильные данные. В реальность вернуться бы тебе.
А вообще ты интересная личность. Только в игры настоящие не играешь. Наверное, поэтому и не знаешь, какие они бывают. Поэтому и проще тебе по старинке в шутовском колпаке...

 

Мастер Йода?! Наставлениям вашим внимаю я прилежно

(только бы не спугнуть...) Ну, и какие же они бывают, настоящие игры?! Просвети, желательно списком наименований, а не общими фразами.

 

List of studios closed since 2006

38 Studios - 2012
3D Realms - 2009
4mm Games - 2012
7 Studios (Activision) - 2011
ACES Studio (Microsoft) - 2009
Action Forms - 2009
Artech Studios - 2011
Ascaron - 2009
Atomic Elbow - 2008
Backbone Vancouver
Beam Software/Melbourne House - 2010
BigBig (Sony) - 2012
Big Huge Games - 2012
Bizarre Creations (Activision) - 2010/2011
Black Hole Entertainment - 2012
Black Rock (Disney) - 2011
Blue Fang Games - 2011
Blue Tongue (THQ) - 2011
BottleRocket - 2009
Brash Entertainment - 2008
Budcat (Activision) - 2010
Carbonated Games - 2008
Castaway Entertainment - 2008
Cavia - 2010
Cheyenne Mountain - 2010
Cing - 2010
Clover Studios (Capcom) - 2006
Codemasters Guildford - 2011
Cohort Studios - 2011
Concrete Games - 2008
Dark Energy Digital - 2012
Deep Silver Vienna - 2010
DICE Canada - 2006
Digital Anvil - 2006
EA Chicago - 2007
EA Bright Light - 2011/2012
EA Japan - 2007
EA Victory Games - 2013
Eden Games - 2012
Eidos Manchester - 2009
Eidos Hungary - 2010
Empire Interactive - 2009
Ensemble Studios (Microsoft) - 2008
Étrange Libellules - 2012
Eurocom - 2012
Factor 5 - 2009
FASA (Microsoft) - 2007
Fizz Factor - 2009
Flagship Studios - 2008
Flight Plan - 2010
Frozen North Productions
Funcom Beijing - 2013
FuzzyEyes - 2009
Gaia
Gamelab - 2009
Game Republic - 2011
GRIN - 2009
Groove Games - 2010
Gutso Games
HB Studios Halifax - 2012
Helixe (THQ) - 2008
Hogrocket - 2012
Hudson Entertainment - 2011
Hudson Soft - 2012
Humannature Studio (Nexon Vancouver) - 2009
Ignition London - 2010
Ignition Florida - 2010
ImaginEngine - 2012
Impossible Studios - 2013
Incognito Entertainment (Sony) - 2009
Indie Built (Take-Two) - 2006
Iron Lore - 2008
Juice Games (THQ) - 2011
Junction Point - 2013
Kaos Studios (THQ) - 2011
Killaware - 2011
Killspace Entertainment - 2011
KMM Brisbane - 2011
Kuju Manila - 2009
Kuju Chemistry - 2009
Kush Games - 2008
Locomotive Games (THQ) - 2010
Loose Cannon Studios - 2010
Luxoflux - 2010
Mass Media (THQ) - 2008
Microsoft Game Studios Vancouver - 2012
Monte Cristo - 2010
Monumental Games - 2012
Midway Austin - 2009
Midway Newcastle - 2009
MTV Games - 2011
Multiverse - 2012
NetDevil - 2011
Ninja Studio - 2009
Nihon Telenet - 2007
Outerlight - 2010
Outspark - 2013
PAM Development (Take-Two) - 2008
Pandemic Australia (EA) - 2009
Pandemic LA (EA) - 2009
Paradigm Entertainment - 2008
Pi Studios - 2011
Pivotal Games (Take-Two) - 2008
PopCap Dublin - 2012
Propaganda Games (Disney) - 2011
Pseudo Interactive - 2008
Radical Entertainment - 2012
Rainbow Studios (THQ) - 2011
Razorworks - 2009
Reakktor Media - 2012
Realtime Worlds - 2010
Rebellion Derby - 2010
Red Octane - 2010
Redtribe - 2008
Rockstar Vancouver - 2012
Rockstar Vienna - 2006
Sandblast Games (THQ) - 2008
SEGA San Francisco - 2010
Sensory Sweep Studios - 2010
Seta - 2008
Shaba Games (Activision) - 2009
SideCar Studios - 2007
Sierra Online - 2008
Snapdragon Games - 2009
SOE Denver - 2011
SOE Seattle - 2011
SOE Tuscon - 2011
Sony Liverpool - 2012
Spellbound Entertainment - 2012
Stormfront Studios - 2008
Straylight Studios - 2009
Team Bondi - 2011
The Code Monkeys - 2011
Titan Studios - 2009
THQ Australia - 2009
THQ Digital Warrington - 2009
THQ San Diego - 2012
Transmission Games/IR Gurus - 2009
Ubisoft Brazil - 2010
Ubisoft Vancouver - 2012
Underground Development/Z-Axis (Activision) - 2010
Universomo (THQ) - 2009
Venom Games (Take Two) - 2008
Vicarious Visions California - 2007
Visceral Montreal - 2013
Vigil Games - 2013
Visceral Australia (EA) - 2011
Wizarbox - 2013
Wolfpack Studios - 2006
Yuke’s Company Of America - 2010
Zipper Interactive - 2012
Zoe Mode London - 2009
Zoonami - 2011
Zynga Boston - 2012
Zynga Japan - 2013

 

Да ты в сеттинг не вник же.

Да конечно не узнает, ведь нынче нормальные рпг выходят по 5 штук в неделю, на сайтах профильных просто не хватает места для новостей.

 

Впервые слышу подобную точку зрения. Она мне абсолютно непонятна. Оригинал может не понравиться - это да. Но как он, блин, способен подпортить впечатление от ремейка?

Боюсь, что конкретно Flashback это явно не тот случай. ИМХО вот стоило бы сделать, как это было с ремейком Another World или Cave Story+.

Это очень странно, что не ожидали, потому что это действительно очень существенно. Какой смысл в ремейке, если он в отдельных аспектах смотрится гораздо хуже оригинала?

Это ты что-то зажрался. До Braid у самого пока руки не дошли, но судя по тому, что я слышал - игра достойна куда больше доллара. Одна из последних покупок у меня - LUFTRAUSERS за 150 рублей. Игра в общем-то тоже не блещет разнообразием и графикой, но я за ней просидел двадцать часов и, возможно, ещё вернусь. Так что не стоит так резко судить по внешнему виду в роликах и на скриншотах.

Вот кстати это был невероятный промах маркетологов. Хотя может так и денег больше собрали, но таким, мягко говоря, очевидно некорректным шагом ребята собственноручно фактически опрокинули ушат говна на разработчиков, как ты сам заметил, в общем-то неплохих игр. Я на знаю, стоило ли оно того, но если эти маркетологи не конченые дебилы, то такую реакцию игровой общественности могли бы предсказать легко. Тем более, что примеров в истории уже хватало. А может они решили, что цель оправдывает средства.

Скорее исключение.

Что это ещё за консолитизм? Причины не так важны. Главное, что у PC и правда был статус главной игровой платформы в своё время, а потом он перешёл назад к консолям. Думаю, Кишмиш именно это хотел сказать.

Блин, серьёзно, кончай уже.

Наверное чёткую границу не всегда можно обозначить. Но в RPG всё-таки наиболее ценим контент, игровая механика и история. Меня лично не напрягает в хороший рогалик без спрайтов поиграть. Но если ты только из-за графики поставишь на глубокой, проработанной игре крест, то сделаешь так совершенно напрасно. Я говорю даже не о том, чтобы в неё играть, но вообще признать её хорошей игрой.

 

Это у тебя какие-то неправильные данные, никто не говорил о миллионах разработчиков. Однако, среди этих людей таки достаточно много разработчиков - о них и речь. Известность приходит другими путями, через кикстартер, инди-блоги или игропрессу. А вот чтобы просто через одну лишь страничку - маловероятно. Или же это должно быть что-то космически выпендрежное и\или скандальное.

Разочаровываешь. Я-то уже место на винте освободил для огромного списка игр, а ты в такие банальности... Если что, все части есть в лицензионном виде.

На всякий случай уточни, "нормальные рпг" - это, ну, совсем нормальные, или малобюджетные изделия типа Eschalon и Geneforge? (если что, я в эти серии играл и хорошо к ним отношусь, но будем называть вещи своими именами). Потому что разница большая, поделки-то изометрические клепаются то там то сям на коленках, или вообще в RPG Maker-ах.

---------- Сообщение добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:47 ----------

Даже самим фактом своего существования. Ощутимо обесценивает римейк, делает его как-бы вторичным. Римейк перестаёт являться единственным источником этой истории, теряет эксклюзивность, что ли (а судя по реакции на потерю ПК эксклюзивов - это дело серьезное ). Актеры, возможно, играют лучше - но при этом постановка римейка куда как круче, особенно если это была фантастика, а оригинал черно-белый. Возникает неоднозначность, новый фильм уже вроде не так чтобы совсем уж хорош, но старый при этом не дотягивает до уровня.

Разработчики тоже люди, и для них это не казалось существенным. Ошиблись.

Ну нет, её нынешняя цена, как и в случае с Niddhogg, кажется несколько завышенной - хотя и не настолько. Напрягает зрение.

Причины всегда важны. Если врач ставит диагноз - он пытается выяснить причины, приведшие к текущему положению вещей. А если больной ноет и не колется, отказываясь признавать свои ошибки и просто жалуется на судьбу, хотя сам во всём виноват - ну, ему же хуже

Еще раз повторюсь, форматов РПГ много разных, и "наиболее ценимые" части у каждого формата свои. Да еще и с учетом личных предпочтений каждого отдельного игрока. Поэтому говорить о всех РПГ, как о чем-то однородном, выделяя из всего разнообразия одним махом важное и неважное - ошибочно. Одной мерой не измерить рогалик, Морровинд, Планескейп и Деус Экс. Они слишком разные.

 

Да ты дурачишься, как я погляжу. Или и впрямь думаешь, что для того, чтобы вести кикстартер, блог и страницы в соцсетях, нужен бюджет в 20 млн? Вообще смешно тебя читать, будто из параллельного мира.

Любуешься?

----

Просто меня немного смешило всегда и смешит до сих пор, когда читаю весь этот бред от разработчиков, издателей и "экспертов" о том, что индустрия в жопе, нормальные игры делать не нужно, а нужно производить то, что советует маркетинговый отдел. И прочая чушь.
Вот смотри сюда и смотри внимательно. Это модификация игры, которая вышла в 2001. С 2011 (!!!) года ее только на этом сайте скачали 40000 раз.
А вы все продолжаете вешать лапшу на уши, что игру низзя делать изометрической, нужно полное 3D и вид из-за плеча. Причем эти разговоры примерно в начале 2000-х и начались.
Смешно же.

 

Извини, но "параллельность" именно тут ты демонстрируешь который раз, приписываешь мне свои фантазии (дурачишься, что ли?) Кто говорит о маркетинговом бюджете в 20млн? Ты начал рассказывать, что можно вообще с нулевыми тратами на маркетинг игру раскрутить - я возразил. Что у тебя вообще в голове происходит?

Когда-то играл немного, потом отложил. Без фанатизма, в общем.

Так, и мы снова приходим к ПЕРСОНАЛЬНОМУ определению "нормальной" игры. Сформулируешь признаки?

И как это финансово помогло её разработчикам?

У тебя опять какие-то свои фантазии? Речь о том, что "полное 3D" и "изометрия" дают разный игровой экспириенс (если, разумеется, это не корявая попытка вкрутить "всё в одном"). Поэтому заявления типа "ваше 3Д для РПГ - это ненужный фантик, делай всё в 2Д изометрии, для РПГ никакой разницы" заставляют вспомнить бородатый анекдот "газировки не было, я тебе печенья купил".