Куда катится игрострой?

Тему особо не читал, да и не зачем. А так, отвечая непосредственно на вопрос топика - куда то катится, как и всегда. Кто то заходит, занимает места, а кто то сходит. Игромпрому пофиг.

 

Ахаха. Что ты делаешь? Прекрати!
Их какбэ помнят. Ну и Графика Cubey лучше Knight Lore? Ок. Это наверное по той же логике, что в Full Throttle графика лучше, чем в Chase HQ или Wec Le Mans, а Sky Ranger > Starglider и Elite.

 

Выдумывать не надо.

 

Вот именно.

---------- Сообщение добавлено в 09:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:03 ----------

Да ни разу. Тот же жанр, только плюшек больше. Т.е. как раз этот самый "гейплей" расширили. Завезли разрушаемость, пожары, огромные пространства, разные летательные средства, дипломатию между кучей разных фракций, и два режима игры: походовый и риалтайм, на выбор. Но поди ж ты, со всех сторон доносилось - куда девали полутона, почему такое ощущение, что 15 цветов всего? Верните графику обратно.

 

Knight Lore покупали только из-за графики, только об этом писали в обзорах?

 

Да. Лабиринтов с собиранием было много-много. Каждая первая игра, а KL был такой один. Ему кроме визуалки вообще нечем было выделиться (со звуком на Спектруме было тоже очень плохо) - вся атмосфера на ней и держалась. А вы чо-то про какую-то "душу" все канючите, которая куда-то там вроде как пропала.

 

Почему оценки у прочих игр не стали резко хуже? Если Knight Lore один такой весь из себя, извиняюсь за жаргон, графичный и только.
То, что почти, но ниже - несерьезно. В чем разница между 9 и 8.9 кроме цифр?

 

А у всех остальных это как? Должны были старые журналы периписать? Или где?
Переведем на более понятные тебе примеры (а то, сдается мне, ты Спектрум только на картинках видел): Почему после выхода Квейка у всех других игр сразу оценки хуже не стали? А после выхода C&C? А после выхода Full Throttle (который квест ПСшный)?

 

Если покупали только из-за графики, то покупали бы без оглядки на жанр. И ругали бы любую игру, вне зависимости от жанра.
Кроме того, тогда еще не сформировались в полной мере жанры и приписывать современные представления тому, что было раньше не является корректным в полной мере.
Также пример:

На мой взгляд, больше показывает, что "покупают только из-за графики" не может быть аргументом, чем то, что жанры разные, поэтому оценки не сильно ниже чем.

 

И? Аркадку с крутой графикой купят лучше, чем такую же аркадку, но с кривой графикой. То же самое в любом другом жанре. Поэтому у нас и были, например:
Dune2->C&C->Total Annihilation
Wasteland->Fallout->Morrowind
Commander Keen->Captain Claw->Rayman 3

 

Примеры игр, которые после выхода Knight Lore стали продаваться хуже.
Из того же для ясности - продался ли Duke Nukem 3D хуже Quake? Любой другой шутер?

---------- Сообщение добавлено в 07:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:57 ----------

И? Логики не вижу.

Правильно ли понимаю, что в России?

 

Не где, а у кого - у игроков.

После выхода Knight Lore точно так же пошли "римейки" и "клоны", как и после выхода того же Q движки уровня Дума потеряли привлекательность, стали стараться делать "честное 3Д". А всякие Strife и иже с ними, оказались на обочине.

---------- Сообщение добавлено в 10:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:07 ----------

Я у тебя тоже.

 

ну тут ты уже заврался... однозначно. С чем там на спектруме вообще то плохо было по тем временам ? Ну да, ну да... именно поэтому сия хреновая тачка и может похвастать диким количеством игр, демо и музыки + недоделанный, но имеющий быть DooM и полностью доделанный Wolf3D.

Gamerun,
Guyver,
Между прочим, "вырвиглазность" графики - понятие очень относительное вообще, а в историческом плане ещё и очень "притянутое за уши", как и прочие вопли про "грамотную организацию видеопамяти" или "архитектуры компьютера" вообще.

Про графику можно рассуждать только в пределах одной единственной железки, на которой эту "графику" реализовали несколькими разными способами. Притом исключительно программно-аппаратными ! Нельзя брать арты - это уже способности художника, они к железке относятся только по размеру видимой картинки и количеству цветов. Вы же начинаете сравнивать игры для CGA с NV780 ! Видимо от нехрен делать.
Чем напоминаете тех самых юных максималистов-графодрочеров, которые собственно выбирают игру исходя из распиаренyости данной игры по соотношению "музло/графа/гейплей". А железку они себе и представить, как правило, могут только в виде "чёрного ящика".

И вообще у вас "игрострой" почему то перестал подчиняться общим законам экономики и бизнеса, чтоневерно в корне. Игры такой же продукт, как и что то другое. Логично их сравнить уж с десткими игрушками, тогда:
Привлекательность игрушки для ребёнка определяется его возрастом и развитием, а так же вкусами и предпочтениями его родителей. Понятно что маленьких детей в большинстве привлекают вещи яркие, даже безвкусные по понятиям взрослых, очень часто ещё и достаточно странные по внешнему виду и размеру (типа неваляшек и матрёшек или мягких игрушек). Что примечательно дальше уже следует углубиться в детскую психологию, а потом в психопатологию, что даст ответ, почему многие взрослые так и остаются на уровне малышей и предпочитают "ярконамалёванную картинку (всякие эти ваши кендикрэши и даже аутласты, а чаще что бы кровушки побольше) и громкие, бьющие по ушам, звуки (типа визгов, рёвов, рычания и замогильные стоны). Рынок удовлетворяет возникший спрос и не более того.

 

AY не сразу появился. А до него спикер играл красиво только в заставках, да между действием, а из звуков во время игры только всякие короткие писки-хрипы были, по техническим опять же соображениям.

И, Bato-San, я то как раз в пределах одной платформы и одного периода приводил пример с LK, это в ответ понеслось: "Какая такая графика? King's Quest тогда круче выглядел".

 

Guyver, я там выше дописал ещё кой-какие соображения, хотя и несколько размыто, всё же в пару фраз справочники, энциклопедии и годы опыта не уместишь...

С моей точки зрения, как программиста, выглядели они одинаково. Разница в том, что одно пошаговое, а второе реалтаймовое. И то... обсуждение закончится практически сразу при слове "жанр". И обсуждать их различия можно только в этом плане. Графическая реализация - видение художника (гейдизайнеров позже придумали, как и прочий офисный планктон для распила бабла) в данном случае. Дадада - один художник кривой, другой - косой. Но кто сказал, что зритель сильно прямой и совпал хоть с одним "по фазе" ?

А именно это совпадение по фазе и есть то самое "игра круче/не круче" или "нравится/не нравится".

 

Если бы художники были сами по себе в вакуме, тогда да. Один кривой, другой косой и ничего не понятно, так как не с чем сравнивать. Но в реальности извините, художники все вот они, и все спокойно все выясняют и сравнивают. И таки да, в случае видеоигр, за графику отдувается и художник и кодер. Нарисовал красиво, но все дергается, мигает и криво-косо отображается - извините, но графика говно, скажут игроки и будут правы. Нарисовал уродски, но все красиво с технической стороной - плавно, четко - все равно, графика говно, скажут игроки.

---------- Сообщение добавлено в 11:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:53 ----------

Про геймдизайнеров: таки их тоже никто не придумывал. Они были всегда, просто как и со всем остальным - один человек отдувался за все: он же и кодер, он же и художник, он же и уровни придумывает.

 

Guyver, да дело не в том, как нарисовано, а в количестве "высказавшихся/совпавших по фазе". Ты же не можешь на полном серьёзе обсуждать крутость Гогена относительно Пикассо и при этом чморить их меньшую техничность в математическом плане, чем, скажем, у Леонардо Да Винчи ? Ну, тогда получается что детские рисунки вообще не должны нравится никому, кроме самих рисовавших.

Ненене - придумали название для специальности. Точнее - рабочее место для бесполезного человечишки, который уже не только не "всё в одном" и толком ни в чём не разбирается.

 

Они и так не нравятся - их на аукционах за миллионы денег никто не продает и не покупает. Но это уже демагогия 80-го уровня, я в такое не играю.

---------- Сообщение добавлено в 12:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:01 ----------

Демагогия. Это как применительно к настолкам сказать: Книция-то говно, нафиг не нужное, все типографисты делают, а он ничем не занимется, только деньги получает.

 

Guyver, это не демагогия. Это факты. А играть ты в них не хочешь по той же причине по которой обсуждение "графики" игр заводит в тупик. И в принципе правильно. Вся тема изначально построена на демагогии и личных вкусовых предпочтениях топикстартера, которые болезненно восприняло некоторое количество "обсуждающих". Что я и взял смелость уточнить.

Ну, ты же сам написал, да и по истории игростроя видно, что прекрасно справлялись в одиночку и называли себя программерами, художниками и музыкантами. Менеджер был нужен для продаж игры, а не для управления их созданием.

 

Ты что-то путаешь. Впрочем, не в первый раз.