Hard Купить нельзя страдать

Я думаю, что роль Nvidia все таки очень переоценена. Так как ATI - это рядовая и отлаженная шестеренка производства микросхем на момент появления Nvidia и 3dfx. А Nvidia и 3dfx можно охарактеризовать одной песенкой. "Ведь ты ж еще молодой, ты еще страдаешь ерундой". Собственно просчет Nvidia с NV1 и сыграл на том, что 3dfx вперед выстрелила. А ATI двигалась мелкими шажочками и до сих пор существует уверенно, да и будет существовать уверенно, пока живо подразделения XBox Microsoft использующем графику AMD, а стало быть Windows разрабатывается с ориентированием на AMD железо, так как оно используется в игровых приставках XBox, как и сама ОС. Плюс отсутствие нормальных открытых драйверов Nvidia на Linux так же перекрывает кислород ей там. Так что на лицо тот факт, что ATI/AMD просто неубиваемая +)

 

Интересно вот стало: как это соблюдалось в части тех же процессоров Моторола? Ведь вездесущий 68к много где в америкосовской военке пртменялся, а в отличии от х86, аналогов него никто не делал, насколько я знаю. Думаю, что и с парочкой АМД/Интел эта мулька на практике вряд ли работала. Американцы обожают дублирование, но в иных случаях безальтернативность существует у всех: аэрокос, ракеты, анализаторы радаров и прочая махровая спецуха. К тому же два производителя могло быть в иных возможных вариантах и не по чипам, а по изделиям/блокам в целом. Тут своя казуистика есть во всей этой милитари-бюрократии и не только у них так.

--- добавлено 5 ноя 2025, предыдущее сообщение размещено: 5 ноя 2025 ---

А в чём просчёт то? Плюс Вуду, был ведь не совсем самостоятельной разработкой «с нуля», а у Нивки их Рива 128 уже была очень годным чипом для второго подобного продукта. Ругать-то все горазды, а так-то они не за так на вершину попали, как по мне они для этого немало припахали, хотя их и не люблю, не хвалю и сам ни раз им «изменял», но это не отменяет факта, что им рыночек на «блюдечке с голубой каёмочкой» никто отдавать даже и не помышлял.

 

Просчет в том, что индустрия не прыгнет сразу в самое новое, а будет модернизировать старое постепенно приводя к новому. Эта штука вроде обратной совместимостью называется. Вот и поэтому песенка про "ты ж еще молодой" актуальна, что для 3dfx, что для Nvidia) Да и для новодела от Intel ой как актуальна...

П.С.: В первом XboX чип от Geforce 3/4 стоит c Pentium 3, она просуществовала с 2001-2009 годы. Потом Xbox перешел на ATI

 

Что Intel, что AMD были организованы выходцами из Fairchild, они друг друга знали, и основатели Intel действительно посодействовали основателям AMD в организации бизнеса. Хоть немного почитайте на эту тему.

--- добавлено 5 ноя 2025, предыдущее сообщение размещено: 5 ноя 2025 ---

Я об этом ничего не знаю, зато хорошо знаю о применении i186 и его аналога от AMD.

--- добавлено 5 ноя 2025 ---

И где-то глубоко в тени, для спецприменений, остиживается TI со своими процессорами.

--- добавлено 5 ноя 2025 ---

Цитата из Википедии:
Первым микропроцессором стал Am9080 — клон Intel 8080, созданный путем реверс-инжиниринга и выпущенный в 1975 году. После того, как Intel добавила микрокод в свои процессоры в 1976 году между AMD и Intel было заключено кросс-лицензионное соглашение, в результате которого начиная с октября 1976 года была предоставлена лицензия на авторские права на микрокод в микропроцессорах и периферийных устройствах.

 

Так в чём просчёт-то, когда во времена NV1 ещё говорить об «обратной совместимости» было рановато - с чем совмещать-то? Сама концепция игрового (да и не игрового) 3д ускорителя по-сути не сформировалась. Каждый отжигал, как он «видел», словно художник из устойчивого словосочетания

Он и в бытовые компы пытался Но пытался столь потешно и неумело, что конкуренты, даже не столь именитые, накидали ему «по щам» А в промтехнике его тоже хватает, не только в военке. Серьезная контора-то.

 

Как можно переоценить 2/3 рынка, занимаемые nVidia?

 

А с чем совмещала 3dfx? С DOS и OpenGL с DDRaw. А NV1 такой а давайте мы не трехугольники рендерить, а четырехугольники... А в Quake геометрия, то из трехугольников состоит, как впрочем и в остальных 2.5D проектах... Тут видимо нет никакой обратной совместимости (:

"Нельзя недооценивать силу глупости в больших количествах" - Сэм Стоун. Так что - никак)

--- добавлено 5 ноя 2025, предыдущее сообщение размещено: 5 ноя 2025 ---

Тут скорее у 3dfx была корпоративная этика, как у какой-то дочки, а не ведущей корпорации индустрии. Об этом стоит задуматься...

 

Ничего из этого не совмещал. Там был свой обрезок OpenGL и все первые игры на 99% просто писали под него. Притом сама идея пришла из военщины, это конверсия своего рода. У Интела, с их 740, к слову, тоже ноги оттуда. Да и не только у них, время такое было, что вояки заинтересовались симами на основе виртуальной реальности и производители микросхем кинулись разрабатывать чипы, которые потом засветились на аркадах, а потом и дальше пошли.

И что с того, что четырехугольники? Они не только в НВ1 были, они это содрали у попередеиков, в т.ч. и в программном рендеринге были и в аппаратном. В середине 90-х ещё не устаканится этот вопрос окончательно, а четырёхугольники упрощали расчёт геометрии и давали недрожащие полигоны и меньше нестыковок/выпадений. А Квака никаким таким «общепринятым стандартом» тогда ещё отнюдь не была, да и, вообще-то, вовсе никакой Кваки ещё не было, когда НВ1 уже разработали и отрелизили. И V1, так-то, релизнулся на примерно полгода позже. Откуда Нвидии было знать, что там их конкуренты задумали они, что делились с друг другом идеями, что ли? И Риву 128 явно не за полгодика слелали, явно Нвидиия уже тогда и без 3dfx «вкурила» куда всё идёт и выводы сделала. Для 95 года НВ1 откровенным провалом не была, тогда было много других проб и ошибок о некоторых из которых в отличии от НВ1 никто уже даже сегодня и не помнит В этот коротких период было много попыток создать 3д ускоритель, который что-то там улучшает, но только 3dfx совершил прорыв и не столько железно, сколько концептуально. При этом Нивка с самого начала не была прямо уж совсем в хвосте и 128/ТНТ уже были во многом более передовыми решениями, чем у всех их конкурентов. Просто идеального решения тогда ещё не было ни у кого. В1 и В2 были, ИМХО, оптимальными, но уже начиная с В3 не осталось сомнений, что Зелёные побеждают. Кто ещё в современной околокомпьютерной истории так быстро сориентировался, подчистил косяки и захватил столь непростой рынок в не самый простой момент и при этом не был ещё одним из «титанов»? Интел, вот «побрили», а АМД смогла подойти к снаряду только купив Ати, а то бы вряд ли, так бы напару и топтались с Интелом вокруг встроек. Хотя АМД, возможно и самосольётся с топовых решений и тогда я пока просто не вижу, кто попробует побободаться с учётом того, что как для Нивки «запахнет жареным» я готов первый побиться об заклад, что они вмиг перестанут валять дурака и смогут ОЧЕНЬ ещё удивить не в меру борзых претендентов и всех нас Просто пока им это не нужно, у них и так всё «в двойном шоколаде».

--- добавлено 5 ноя 2025, предыдущее сообщение размещено: 5 ноя 2025 ---

Никогда 3дфх ими и не были. Примерили невзначай на миг забытую без присмотра корону и не более того

 

mm3dfx еще был. Как раз транслятор из DDRaw в Glide...

Так в индустрии разве не всегда так? Кто лучшую идею выкатил - того и тапки. Radeon 9700/9500 выходили в ответ на Geforce 4, но никак не Geforce FX. Однако на деле оказались лицом DirectX 9.0, а Geforce FX его обратной стороной. И у R300 снова была эта вредная обратная совместимость, причем самая лучшая среди всех Radeon...

Скорее не тронутую корону) Ведь нормальное 3D ускорение было только реализовано на консолях PlayStation 1/Sega Saturn...

 

Идея языка описания 3D-окружения пришла из Silicon Graphics, которая работала не только на военных, но и на фабрику грёз.
Первоначальный состав 3dfx утёк из SGI, поэтому ничего удивительного, что GLide - обрезок от OpenGL
И только на примере удачного взлёта 3dfx Microsoft задумалась о допиливании собственного API Direct3D в сторону большей унификации с OpenGL.

 

Пусть и так, но это не отменяет того, что с короной дали только «пофотацца»

Насчёт консолей - отдельная тема: ни одна из них не была идеальной и Вуду был лучше всех их, как концептуально, так и по итогу. Плоечная видеоподсистема была лучшая, ИМХО, из троицы своей простотой, но ей не хватало Z-буфера и там хватало нюансов, но на фоне конкурентов было всё куда, как проще, хотя и замороченнее Вуду. В Н64 накрутили, там видео по-сути главнее ЦПУ и через него рулится всё, плюс там ещё был отдельный гибко-программируемый процессор, который мог и видео сжатое и звук и ГПУ помогать - как закодишь. Но Нинка с SGI накритив-навертев не сделала вовремя девкитов… При этом нативной текстурной видеопамяти там было с комариный нос, а уметь правильно работать с прочей памятью умели на релизе не все… А на Сатурне ещё сильнее накрутили и не было опять же нормального инструментария и там, к слову, тоже четырёхугольники В итоге Плойка выехала чисто на простоте и большей понятности разрабам, как и 3dfx потом, но в отличии от последнего они дважды сели потом в галошу с глупыми усложнениями архитектуры в ПС2, а потом и ПС3. Спасла фанаткая база и неспособность конкурентов адекватно бороться. Лучшим в этом поколении был, ИМХО, Геймкуб, но природная дурь и зацикленность Нин на собственной уникальности и неповторимости не позволила им даже подумать над тем, чтобы использовать все плюсы системы, которую помогли им сделать другие. Видео, к слову, делали Ати и сделали ОЧЕНЬ достойно, с предтечей шейдеров, притом недорого и очень сердито и без перегревов, как у Сони. Хороший был ГПУ, который брал не голой силой, а продуманностью и, вроде дебют Ати в консольном видео.

--- добавлено 5 ноя 2025, предыдущее сообщение размещено: 5 ноя 2025 ---

Так фишка OGL в том, что и переть ничего не нужно было, он был открытым и хорошо описан. Фишка именно в том, что 3dfx его грамотно урезали в угоду максимальной производительности, а не чтобы 3-5 кадров в секунду, как на более ранних не игровых OGL ускорителях, что и сам SGI делал и другие. При этом В1 не стоил, как чугунный мост, как эти ускорители. Но они прощёлкали момент, когда от этих временных костылей нужно было срочно отходить.

--- добавлено 5 ноя 2025 ---

Вроде ж совсем они не похожи, код отличается как Си от Бейсика…

По поводу идеи из военщины не это имел ввиду, сам ускоритель и Глайд разрабатывался в т.ч. и в попытке пробиться к военным заказам, но с этим особо не вышло, повезло в другом Если бы не вояки, так могли бы мы Вуду не увидать и процесс пошёл бы чуть иначе. Всё же я считаю В1 вехой в становлении аппаратного игрового 3д, влияние которой трудно переоценить. Без этого могли бы ещё лет 10-15 пробовать, что-то новое на примере тех же консолей

 

Фишка в том, что сотрудники 3dfx сами OpenGL и писали, поэтому перенесли из него в OpenGL только самое необходимое. Со всем остальным согласен.

Рабстанции SGI и были цельночугунными Их невозможно было разбить на комплектующие и выделить оттуда графический ускоритель.

Они ещё больше были непохожи во времена первых DirectX, чем и объясняется провал этого API вплоть до 6 версии, когда в API навели хоть какой-то порядок.
Казалось бы, компьютерная геометрия и стереометрия существуют не одно десятилетие, однако, с каждым новым этапом развития вычислительной техники непременно изобретают велосипед.
Речь не о функциях и грамматике "языка", Microsoft попыталась переизобрести графический конвейер, и на 8-м варианте ей это таки удалось. Но каким-то чудесным образом он стал похож на OpenGL.
Стали возможны трансляции вызовов Direct3D в OpenGL и наоборот.

--- добавлено 5 ноя 2025, предыдущее сообщение размещено: 5 ноя 2025 ---

Имелся в виду конечно же GLide.

 

Это-то да, но кроме рабочих станций, которые SGI тоже постоянно пыталась удешевить и/или сделать «бюджетные» версии, у них были попытки выпуска аппаратных ускорителей для ПеКа и на первую половину 90-х это было по-настоящему круто, но это всё равно было дорого и не предназначалось для синхронного скоростного рендеринга графики в играх. Вуду был сильно дешевле и в таких частных режимах ещё и намного дешевле и в этом была его настоящая сила. На самом деле я считаю, что можно было сделать подобное на несколько лет пораньше, где-то в 92-93 году с примерно на порядок меньшей производительностью и рендерином в 320х240 где-то с 1 мегабайтом памяти, 15-16 бит цвете (без постфильтра даже, хотя его подобие есть и в PS), и 1-2 метрами памяти. И тогда это было бы очень КРУТО и может и консоли бы пошли тогда иным путём или вообще сошли на нет, ведь именно отставание ПК и дороговизна мощных кофигов дало неслабый импульс к развитию приставок отпртмитивных игрушек для детей «подешману» до, одно время, более высокого уровня (хотя бы графически, но, нередко и по другим критериям) игр, чем для ПК.

Теперь понял о чем речь. Я писал именно про ранний D3D времён В1/В2, когда Кармак в каком-то интервью на вопрос собирается ли он им пользоваться ответил, что нахрена он вообще такой ему нужен, чтобы “написать в четыре раза больше кода и получить при этом половину производительности”. Не дословно, но примерно в таком ключе и при этом Кармак, насколько я помню, так к D3D и не потеплел, даже когда он стал получше. А что DX12 уже почти вычистили и он даже получше в чём-то не только чем ОГЛ, но и Вулкан, так это уже чуть другая история

ЗЫ: Справедливости ради, OGL тоже «рождался в муках» притом, что до него SGI нехило «наблатыкалась» с его предтечами. Кто ж тому виной, если только 3dfx допетритли воспользоваться хорошим опытом и не велосипедить, как «Мелкмягкие» и кое кто ещё?

 

У DirectX API не было провалов, там был незаменимый DirectDraw, который наконец дал в Windows 95 нормальный доступ к видео памяти и блитеру. Direct3D на старте был просто не нужен, у пользователей еще не было нормального 3D железа, а если и было, то это был 3dfx c его Glide API

 

Возможно, это была Intergraph.

--- добавлено 5 ноя 2025, предыдущее сообщение размещено: 5 ноя 2025 ---

И Microsoft внедрила его в Windows 95 просто так, на будущее, закопав при этом n-нное количество денег.
Верю!

 

И эти и ещё немного редкой «дичи» платы который иногда всплывают, но даже когда живые не запустить из-за отсутствия дров. Но чисто конструктивно, хотя бы внешне, часто бохато-красиво, люблю красивые платки, но сильно именно по ПеКа видеоплатам не болею. Хотя и отдаю должное, что люди делали очень изощрённые вещи. При этом история показывает, что успеха добиваются чаще простые и недорогие, рассчитанные на массовый выпуск, а не этот «хайтек».

--- добавлено 5 ноя 2025, предыдущее сообщение размещено: 5 ноя 2025 ---

А был ли D3D, в том DX на старте Вынь 95? При этом игры-то с какой версии пошли? В D3D ранних версий, до 3-й? А ведь D3D 2, ЕМНИП, был! При этом кто его поддерживал аппаратно? Да, наверное, никто, с учётом того, что и D3D 3 толком «не летал»

 

Дело не в вере, у Microsoft стратегия наркобарыгы, инвестировать деньги чтобы подсадить побольше клиентов, разработка directx окупилась продажами винды геймерам.

 

На старте Win 95 D3D не было, был OpenGL, но вдогонку релизу MS выпустила Windows Game SDK, который включал все компоненты DirectX.

--- добавлено 5 ноя 2025, предыдущее сообщение размещено: 5 ноя 2025 ---

Естественно, зачем разбираться в D3D, когда в Windows 95 и NT встроен OpenGL?

--- добавлено 5 ноя 2025 ---

Собственно, вы Кармака упоминали как раз на эту тему.

--- добавлено 5 ноя 2025 ---

История противостояния OpenGL и Direct3D

--- добавлено 5 ноя 2025 ---

Двадцать лет спустя. Эволюция API Microsoft DirectX

 

Нюанс в разработчиках видеочипов, чтобы сделать аппаратный OpenGL нужно написать: 1) DLL уровня пользователя(привет 3dfx miniGL) 2) драйвер ядра 3) как-то их "склеить" самодельным API. В случае Direct3D писать почти то-же самое, но клей уже был встроен, родной от Microsoft. Видимо поэтому поддержка OpenGL в дровах производителей "второго эшелона" делалась по остаточному принципу, или вовсе не делалась, "на ещё один драйвер денег нет!".

 

Ну раз уж пошла такая пьянка, то задам здесь вопрос по актуальной для меня теме.
Подвернулись мне тут Voodoo4 и Voodoo5 по адекватным ценам, новые. Но есть ли смысл иметь их в арсенале ретро ПК? Ведь они предназначены для поздних игр эпохи 3dfx, которые уже поддерживали D3D и OpenGL. А насколько я помню еще с детства, если в игре был выбор, Glide или OpenGL, то лучше всего игра работала в OpenGL.