Hard Купить нельзя страдать

У меня на ноутбуке полгода назад внезапно версию драйвера интегрированной видеокарты (Intel Iris Xe) Windows 11 сам без спросу скачал и поставил старую версию, из-за чего у меня ремастер первой кваки отказался запускаться, игра писала в логи какую-то ошибку связанную с API Vulkan. Пришлось вручную качать...

 

@rusty_dragon, а когда так бывало, чтобы пипл не ставили в «безвыходное» положение и не «доили» настолько, насколько доится? Что-то я пропустил такие времена Даже в отрыве от видеокарт, ведь под них никто не разрабатывал какие-то отдельные инновационные технологии «дойки».

386 мог адресовать 4 гига оперы, что ж теперь реально-существующие конфиги на этом камне считать все поголовно убогими? Старый полемический спор ведь, если взглянуть на него чуть под другим углом, то той же Нивке ещё и приплачивать нужно криворучкам за то, как они текстурирование «оптимизируют». Ты же не глупый, можешь прикинуть, сколько в, допустим, 8 гиг текстур можно напихать и сколько из этого отрендерить в моменте со всем вытекающим. Я же не просто про пожатие текстур писал. ИМХО спецом так делают, что вся доступная память забита Х/З чем и как свопится. При должном желании и 100500 гиг можно мусором забить, да ещё тормозов прибавить за счёт перегрузки шины, когда она ГПУ для другого была бы полезна. А что врут постоянно, так не привык, что ли? ИМХО Нивка брехать начита сразу с самых первых их продуктов всегда и параметры завышали, и про косяки умалчивали, и про конкурентов пургу пробрасывали. Но, как ни крути, а с памятью и её шинам к обрубкам пришли все в итоге. Точнее итог-то теперь такой, что пришли к «монополярному видеомиру» и наивно полагать, что не будут выжимать по максимуму. Не все же так думают, как ты, что если «типа нет минимум 16 гиг, то гравицаппа не ЯТХ», полно ещё школоты и их предков-постшколоты, что в железе вообще не особо хоть, что-то понимают и берут, что подешевле и типа «чип покруче». А для Нивки реальная экономия на памяти и маржа в итоге повыше. Ну и чего бы таких «умных и красивых» не осчастливить «баргейном» и дальше не продолжать это делать снова и снова? Я вот не удержался бы, т.к. дураков учить нужно, вот и Хуанг не удержался Правда у меня и у самого на ноуте обрубок, но это осознано, т.к. в новоигродел не играю, в основном ретро да эмули и то всё реже и реже, поэтому проблем и не испытываю. Если же игра реально хорошая, то я буду готов на минималках играть, если оно того стоит, а в УГ играть, время тратить не стану хоть какое оно будь «графонистое». Попрёт косяком годнота - проапгрейжусь в числе первых

Сейчас в «Пыль» потихонечку играю. ЦПУ ~6-7% загрузки, ГПУ<30%, память, разумеется вся пустая, местами нашёл моменты оно фризит. И в нативе, насколько нашёл оно фризит примерно так же и там же, на эмуле ещё вполне играбельно. Другое дело: какого? Откуда просадки если все ресурсы в простое? 30% ГПУ «дутые», меньше оно не бывает почти никогда, такая структура и так он кусками отключается, 5% в реальном рендеринге не увидишь, даже если реально карта рендерит на 0.1%. Так «откуда дровишки»? А просто всё - днищенская оптимизация в самом движке. Это, как в предтечи 3d Марков - Final Reality - в сцене с роботами упала камера «наезжает» крупным планом на робота - фризит. Позапрошлым летом откопал этот древний бенч на сидюке бекапа «ништяков», запустил (и оно запустилось на 11 Виндетте!). Итог - так же лагнуло в этом месте! Совсем чуток, не так, как на Вуду или Жифорсине, слабее, но лагнуло! И ничего, что разница в голой производительности в тысячи раз оптимизация решает все и не только (не столько) текстур, сколько в принципе кода.

ЗЫ: Я обленился и даже на даунсемплинг забил. Может похимичу ещё с этим, если на что пографонистее сподоблюсь, а в играх 96-01 или около того на мой взгляд и деталей нет таких, чтобы в ХХХк их рендерить и даунскейлить в 4к. Там хорошо если не туман в двух шагах. Поэтому по-лентяйки просто в 4к рендерю с соблюдением пропорций на весь экран без всяких прочих наворотов и мне хватает Игогда и «в квадратики», особенно если это, что-то вроде эмуляции PS1, там порой с 4к даже более убогой картинка кажется, такая там «детализация», особенно хреново где задники предрендеренные. Но то, ЫМХА, конечно, куда ж в таких «извращённых» делах без этого

 

Назовёте карты 2016 года с таким объёмом VRAM? Кроме профессиональных Quadro и Tesla за 100500 мёртвых президентов.

И вся она отведена графическому ускорителю?

Потому что их покупают не для игрушек, а для использования в качестве ИИ-ускорителей.

Ничего, скоро поднимемся с колен, Роснано в Сколково будет отечественные видеокарты делать, догоним и перегоним NVidia

Какие современные игры пойдут на этих проперженных печках 9-летней давности, не имеющих поддержки RTX и меш-шейдинга? Настольные?
Тем более RX 580, которые обычным покупателям тогда не доставались и покупались исключительно майнерами, нашли чего советовать

Кто такие выпускал? Была только версия от Sapphire и FireGL с 6 GB.

FSAA и SSAA это одно и то же.

Плюс, много.

 

@Kristobal Hozevich Hunta, где-то видел картинку Жен-Сена прифотошопили на какого-то азиатского диктатора 20го века.

Вторая половина 00ых-первая половина 10ых.

Ну, так-то есть здравый резон для большого объёма видеопамяти. Это высокие разрешения, качественные текстуры и модели под них. Под 4к вес текстур сильно растёт, и требования сначала 8ми, а потом 16ти ГБ не с потолка придумали. Да и видеокарта нужна не только для игр. Вполне естественное соревнование между железячниками как сделать железо чтобы всё тянуло и программистами(сегодня разработчиками, нормальные программисты теперь чуть ли не святые люди) ) как написать программу которая своей неэффективностью загрузит самое мощное железо. Я в первую очередь смотрю с практической позиции покупателя видеокарты, которому надо чтобы всё хорошо работало. Проблемы кривого кода и высокополигональной модели уточки. которая тормозит всю игру очевидны. Теория это хорошо, но сам понимаешь - покупателю не объяснишь что в понравившуюся ему игру играть не надо, потому что она криво сделана и не оптимизирована. Помнишь ПК-порт ГТА4 и как ради него покупали новые компьютеры "чтоб тянуло"?

Есть разные меры вранья, а также здравый смысл. Когда по цене нормальных карт продают бюджетные огрызки, нет никаких вариантов, тоталитарно задушена любая альтернатива - это уже не по понятиям. И так далеко не первый год. Напомню историю про EVGA. Старейший и главный партнёр Нвидии по эксклюзивному производству видеокарт этой марки. Премиальных карт, которые мало известны у нас, но были очень популярными в штатах. EVGA ушла с рынка видеокарт, по причине моральной неэтичности ведения бизнеса Нвидией. Это американский бизнесмен с их "бизнес ничего личного" посчитал Нвидиевский бизнес неприемлемым. И ушёл хлопнув дверью тогда, когда оверпрайснутые карты продавались как пирожки и за ними были очереди.

Это неизбежный результат когда идёт конкуренция на понижение. Плюс к тому в АМД засланные казачки от конкурента. Но ещё бывают щедрые подарки вроде 7900GRE в прошлом году. Правда карту выпустили ограниченным тиражом и быстро сняли с продажи. Но всё-таки выпустили и продавали по адекватной цене.

С чем его и поздравляю. Однако, ситуация которую он создал многих, у кого другие интересы, не устраивает. Например у тех кому нравится в видеоигры играть, и желательно чтобы игры были хорошие. Взять любую другую сферу, даже какую-нибудь косметику. Зарабатывающие на ней дельцы вкладывают деньги в "контент" по этой сфере. Журнальчики всякие, передачи, разные мероприятия. Хуанг очень хитро устроился не вкладывая нифига(все игры делают под приставки), при этом снимая все сливки с ПК рынка. Уверен, что если бы у него не было крепкой крыши, его бы уже давно снесли конкуренты. Потому что эту контору не любит никто. Тот же Интел так ещё с 00ых годов. Там ещё пузырь ИИ подпирает, интересно будет наблюдать как потом выкручиваться будут. Ведь Нвидия пыталась диверсифицировать, выйти на многие рынки, тот же ARM купить. В итоге почему-то никуда их не пустили и все начинания провалились.

Так 4к, да ещё и на ноуте уже и есть даунсемплинг. Только нативный. Выше 4к особо практического смысла нету поднимать разрешение.

 

Вот ёлы ж палы! Хоть у нас тут и политика и под запретом, но без деталей, по-сути: неуж-то не видно, что всё вокруг, как бы немножко более «чокнутое», чем было вчера? Это не «теория заговора», если бы Зингеру, который был чистым комерсом и все патенты на свои машинки купил, сказали, что дескать нужно поводок для иглы сделать потоньше и челнок из дерева (пластиков ещё не было), да чтобы «хрен заменишь», как думаешь он бы просто прокрутил у виска или ещё и пинка наладил? А сегодня - пожалуйста, делают такой хлам, что и гарантию не всегда дохаживает и это возведено в ранг нормальности. Почему полтораста лет назад было нормой считать, что едва обточенную чугунину (гладкий «рояльный» вид обеспечивала особая покраска ТОЛСТЫМ слоем и, позже, декали-переводки) и грубую механику с точной обработкой лишь в паре мест, где это критически необходимо, удешевить и оптимизировать уже нельзя, а сейчас «оптимизируют», даже путём удорожания (новые станки сами себя не купят) и снижения потом ещё продажной цены? А вот потому, что такой он современный бизнес на понтах и дураках. Как изменить это? Да только самим поменяться, иначе никак. Но это проще сказать, чем сделать с учётом того, кто формирует спрос и, объяснить «миллионам навозных мух», что их выбор… «не оптимален» и вообще не по понятиям? А без этого - замкнутый круг где вариантов либо «башлять и каяться», либо использовать платы того периода, когда «всё было хорошо», как ты написал. Однако же, если машинку Зингер 12 класса можно вполне использовать и в наши дни с современными нитками и тканями, если жив челнок и есть шпульки (и то и другое можно накрайняк и самому сделать), то с видеокартами это всё ограничено играми того периода. Альтернативный вариант - паять видеокарты «на коленке»

А я вот так сильно не уверен. Зато уверен, что он хитёр и у него есть «План Б», а то и «План Ц». Поэтому если кто-то дерзнёт побороться за рыночек, он сразу перестанет «валять дурака» и выдаст на гора решение, которое конкурентов технологически сомнёт, да ещё и какими-нибудь «инфопомоями» их может облить. И те игроки, что потенциально могут, вероятно, об этом знают и не рыпаются, хотя нам бы и очень, хотелось бы обратного - сразу появились бы нормальные карты. Ведь почему они тогда в 00-х были? Да потому, что шла бодьба АТИ/АМД и Нивидии. Сейчас АМД решила самоустраниться, видимо, считают, что у них есть рынки поважнее, а может и договорнячок. Так, что тогда? Китайцев, как я ранее писал, разве, что подождать, но это во-первых пока вряд ли, а во вторых я сомневаюсь, что если они, что-то сотворят и отобьют рынок у Хуанга, то сильно полегчает и всё сразу станет честно и по понятиям - кто хоть раз был на китайском рынке и батхердил по поводу, что, вроде, на его глазах ему упаковали один товар и отдали прямо в руки, а по пришествию домой и распаковки там оказалось «что-то интересное» У китайцев обдурить простофилю - нормальный бизнес, обманом даже не считается, собственно Хуанг так и делает, он же китаец

Ты уверен? Открой TOP500 подивись, благо там с начала 90-х вся статистика что было раз в полгода. Сколько было суперкомпов на Нивидии 5 лет назад и сколько сейчас хорошо видно. Со встройкой всякой они налажали, конечно, хотя и тут фартануло, посмотри, как с Нинковмким Сычом вышло. Так-то немало где они пробовали и не сказать, чтобы прямо везде фейлы, просто свободных рынков в их нише практически нет, а отбивать занятые, так там полно хитрецов, как и сам Хуанг. В приставки же вот АМД его уделала и может и в следующем поколении уделать.

Да у меня ноут чисто, чтобы тяжести не перевозить лишние летом на дачу - к нему подключён внешний монитор и КиМ. Т.е. он типа десктопом прикидывается Играю на мониторе, у ноута экран FHD (сознательно так хотел и он всего 15-шка, недолюбливаю громадные ноуты с давних пор). Но при этом железно лаптопные процы и ГПУ, сам знаешь, не одно и то же с десктопными. С другой стороны чем-то это и честнее, т.к. без грубого разгона «под красные лампочки», когда увеличение TDP вдвое даёт жалкий прирост производительности, но традиции такие в этом сегменте, что если видюха выделяет менее 350-500 Вт тепла, то это «уже не топ»

 

Помню, что не мог установить Windows Vista/7 без отключения Plug&Play. Странный зверь этот Майкрософт, все равно возращается к своим старым идеям...

 

Да ничего странного тут нет от слова совсем: любая достаточно крупная компания «ходит по граблям» в таких делах. Манагеры меняются и в целом текучка, обычно, высокая, вот и не в курсе те, кто Висту разрабатывал, как разработчики 95/98 по граблям танцевали. Ведь выявить косяк и поязвительней по этому поводу - это просто. Накатать несчастных работяг-исполнителей тоже не сильно сложно. Устроить аудит и разработать «план корректирующих мероприятий» на 100500 пунктов, убогий, нелогичный, составленный бюрократами далекими от производства тоже не верх сложности и даже жестко требовать его исполнения, чтобы все вынуждены были его выполнить от и до по принципу «лучше два раза вовремя, чем один раз правильно» тоже отнюдь не невыполнимая задача. Именно это всегда в таких конторах и делается, оставляя за собой густой шлейф тупой дрочьбы низших чинов и средних шишек, в виде всяких тупых и никому не нудных справок, бесконечных табличек и прочего инфомусора. Только это не работает, все эти «манагеры среднего ума», готовятся к «прошедшей войне», а большинство косяков потом забывается и повторяется, когда сия убогая система нервотрёпки начинает тихо, медленно, но верно игнорироваться. А работает грамотно выстроенная система предотвращения косяков построенная на принципах многократной «естественной защиты», которая и нервы не треплет, а дополнительные телодвижения выверены так, что даже макака понимает, что это в её же интересах чуток подсуетиться, тем более не сложно. А когда мероприятия разработанные «фиктивными манагерами»объемны, тупы и исполнители понимают, что эти справки/таблички/реестры или никому совсем-совсем не нужны (типа кто их заполняет, сам себя перепроверит 100500 раз - щаз!) или раз в квартал проверяют выборочно и дрючат по грубым косякам. Это всё легко обходится и делается «левой пяткой». Я сам прошёл весь этот адочек много раз и система предотвращения косяков у меня стала работать только когда я её сделал сам «со всем лентяйством», чтобы там было только необходимое и простое, никакого дубляжа и почего мусора и тогда это заработало Но это в ДОПОЛНЕНИЕ к аффициялной вундерсистем с тупейшими справками, которые никому не нужны, а мне проще заглянуть в те материалы, на основании которых я этот инфомусор составляю максимально быстро и в голове у меня этот хлам не задерживается потому, что состав там бесконечно далёк от практического смысла. А, что чувствовал, что ослаб контроль и можно саботировать и не делать - всегда пробовал и при успехе потом отпирался «что никогда этого прежде не делал» Так и у Майков: если кто-то буквально под страхом репрессий и скрывая от начальства подобную рабочую систему не разработает (а разработать её может только тот, кто и процесс знает и как такие системы строятся - тоже, это нужно подучиться, вне технических ВУЗов такому, зачастую, вообще не учат или минимально мгновенно-забывабельно) и не отладит, то косяки так и будут повторяться с тем или иным интервалом.

 

Оговорился, 2017го.
AMD Radeon Vega Frontier Edition Specs

Она отведена устройству, которым также является видеокарта.

Этот рекламный миф уже разбирали. Цены задирать начали задолго до ИИ бума. Да и если предметно разбирать ценообразование камня на камне не остаётся от мифа.

Это тут каким местом?

Абсолютное большинство когда-либо выходивших игр. Впрочем, вы совершенно не поняли о чём была речь. О максимальном соотношении цена/производительность. Карту можно купить дешевле 10т.р. из ремонта и играть во все игры года до 20го.

Ошибся. Конечно же имелось в виду 6Гб - в два раза больше стандартных трёх. У знакомого как раз была
версия от Sapphire, которая была выпущенна ограниченным тиражом. Очень пригодилась для игр которым нужно много видеопамяти, продлила карточке жизнь.

 

Это ребренд профессиональной видеокарты с HBM памятью, стоивший на момент выхода 1000$. И вышедшая в этом же году 1080 Ti с 11 GB обычной GDDR5X имела более высокую производительность, более низкий TDP, нормальные драйвера, и стоила при этом на 300$ дешевле.

Т.е. графическому ускорителю мобилки вся память недоступна, так что пример плохой.

Вот и разобрали бы вместо того чтобы неделями переливать из пустого в порожнее. Напишите где-нибудь в здешних бложиках статью со всеми подробностями чтобы можно было "идиотов-покупателей обманутых маркетологами NVidia" тыкать в неё и просвещать

Ну вы же не хотите зарубежным корпорациям деньги отдавать, вот отечественным, наверное, другое дело.

Аргументный аргумент. Моя древняя 780 Ti тогда тоже "ихравая" и не сильно отстаёт, а если ещё DOS игры включить в список, то вообще огонь

Себе бы стали такое покупать?

Вот только сейчас уже 2к25.

 

Это просто пример. Vega 10(если не поняли это кодовое имя чипа интегральной микросхемы) изначально делалась под 16GB, но по официальной версии первая партия HBM памяти была слишком дорогой, потому в игровые карты поставили только восемь гигабайт. Frontier Edition - оригинальная полная версия видеокарты, которую позднее выпустили ограниченным тиражом "для фанатов". Важен факт, что уже в 17ом была в железе задана планка в 16гигабайт для игровой видеокарты. И это не аномалия. В 2011ом году выпустили карту с 3Гб на борту, в 2013ом 4Гб, в 2015ом уже 8Гб. В 2017ом 16Гб. С той поры прошло 9 лет, вышло новое поколение приставок, а Нвидия всё ещё навязывает рынку высокопроизводительные огрызки где меньше 16Гб видеопамяти.

Это отличный пример, потому что уже в мобильники ставят так много оперативки. А Хуанг всячески изгаляется над покупателями видеокарт.

Вот только это вы переливаете из пустого в порожнее по кругу. Если захочу написать статью без ваших указивок обойдусь.

Объясню более развёрнуто. Если в 90ые, 00ые, первую половину 10ых был реальный прогресс в играх и графике - было за что отдавать деньги, не жалко переплачивать за топовые карты. А переплачивать охреневшему монополисту в несколько раз, при том что игр под эти карты просто нету нет ни малейшего желания.

Также видимо придётся просветить вас касательно того чем отличаются товары массового потребления от премиальных товаров. Рынок видеоигр построен на массовом покупателе. И чтобы высокопроизводительные игры финансировались, нужно чтобы в них играло как можно больше людей, а значит железо для игр должно окупаться не за счёт премиальной цены, а за счёт размера массового рынка. Па cutting edge печках можно зарабатывать дополнительные деньги с премиум ценой. Вроде тех же Titan X.

Но когда производитель одного из компонентов компьютера захватил монопольное положение на рынке и диктует всем, что они обязаны платить конский ценник за этот компонент за красивую кожаную курточку на директоре - это ни в какие ворота не лезет. При этом сей прыщ в пальто сам ничего полезного не генерирует и ни с кем не делится, только манагерам взятки даёт за эксклюзивные свистоперделки в играх.

И даже типо премиум товары Нвидии это лохотрон. Как те же 4090 и 5090, где дикий школоклок обычного чипа. В реальности Нвидия не вложила ни копейки в создание отдельного чипа. Тупо сделали у обычного чипа ТДП как у кипятильника и пипл хавает. Реальный премиум от Нвидии был раньше с двухголовыми вариантами и подобным. При этом фоточки с коллекцией иномарок Хуанга появились ещё в начале 10ых после выпуска первого Titan. Продолжайте на него молиться. Он уже откровенно ржёт с вас, делая презентацию новых видеокарт из кухни, вынимая новые видеокарточки из духовки.

Именно так. Свежие высокопроизводительные видеокарты это cutting edge, где зачастую деньги тратятся на то чтобы поиграть в горстку из, в лучшем случае, нескольких десятков игр.

Из ремонтки с гарантией - почему бы и нет.

И игр тупо нету.

 

Плохой пример.

Это единичный случай. Что у NVidia, что у AMD GPU часто поддерживал больший объём VRAM чем распаяно на карте, а полный был только у всяких эксклюзивных версий. Да и с увеличенной памятью актуальный срок службы карты не сильно продлится, так что смысла переплачивать за неё нет. Энтузиасты увеличивали память RTX 2080 Ti до 44 GB и оно даже кое-как работало, но Киберпанк 2077 с лучами она бы всё равно не потянула.

А вы почитайте на досуге насколько с тех пор уменьшился техпроцесс памяти, увеличилась сложность производства и спрос на неё.

Б-же
Там одни системные приложения и сама ОС Android занимают как минимум 3 гига, сколько в итоге видеопамяти останется для мобилко-игрушек?

Он уже давно построен на корпоративных клиентах, покупающих ИИ-ускорители для датацентров. Как ещё объяснить?

Опять. У вас против Кожанки прямо какая-то личная вендетта. Открою вам страшную тайну: на самом деле, хоть и являясь формально CEO, Хуанг там ничего не решает, за всё отвечает совет директоров, а в R&D он вообще не участвует никаким боком. Это просто PR-лицо, чья задача выступать в кожаной куртке на всяких презентациях, выставках и пресс-конференциях, рассказывая насколько охрененен новый кипятильник и убеждая инвесторов покупать акции NV.

Уже предоставлял пруфы что это не так, повторяться не буду.

Это уже на откровенный стёб смахивает...

 

Это не единичный случай. Это то, как был изначально спроектирован чип.

Давайте вы не будете в кучу наваливать фрагментов знаний, которых вы по верхам нахватались.

У вас снова унылая трепотня по кругу. Главное набросать очередных демагогических тезисов чтобы сойти за умного перед малознакомой с темой аудиторией. Может сработать на того кто нас читает но упорно затирая человеку который хорошо знает мат. часть вы только себя выставляете не в лучшем свете. Уже было сказано что Нвидия специально поставляет чипы с несоразмерно малым размером видеопамяти чтобы чаще покупали новые видеокарты.

Адекватный же системным требованиям игр размер видеопамяти позволяет не только играть с нормальными текстурами, но и продлевает срок службы карты чтобы через год-два когда выйдет очередной КиберПопс 1337 не пришлось бежать за новой видеокартой.

Мне не нужно советовать почитать на досуге, потому что я свою домашнюю работу при изучении вопроса делаю. И псевдоумную лапшу на уши мне тоже не надо вешать.

Будете продолжать не уважать собеседника и заниматься низкопробной демагогией - улетите в игнор.

Заученные отмазки про датацентры не помогут. Это как на каждом релизе видеокарт нвидии начинается дефицит и дикая спекуляция ценами. Даже до фанбоев уже начало доходить что их тупо разводят. Снова напоминает культуру бизнеса Эппл, у которой за каждым новым айфоном стадо баранов в очереди стоит.

На английском языке данное поведение называется gaslighting. А Кожанка настолько всех достал, что про него уже в Википедии пишут.

Хуанг, Дженсен — Википедия

Если вы думаете что у него всё с чердаком в порядке - вы сильно заблуждаетесь. В 00ых когда АМД задумались о покупке бизнеса по производству графических ускорителей они Нвидии также предлагали сделку по покупке. Тогда Хуанг поставил условием сделки что он должен стать директором АМД. Ещё у него татуха с логотипом Нвидия на плече, которую он демонстрировал на очередной выставке. И это лишь пара примеров.

Это снова ваши фантазии. Хуанг начинал свою карьеру инженером в АМД.

Нет, никакие пруфы вы не представляли. Вы наконец-то решили слиться или это попытка попугайничать?
NVIDIA GeForce RTX 4090 with Nearly Half its Power-limit and Undervolting Loses Just 8% Performance
8% падения производительности при понижении энергопотребления до 270W. Т.е. это самый обычный чип. И новый кабель питания, за протаскивание которого в стандарт ATX Хуанг проплатил денег, не нужен. И даже со своим кабелем Хуанг облажался когда карты стали гореть с брендовыми кабелями. Что происходит второе поколение подряд.

 

@rusty_dragon, погоди, погоди: у ЯТХ 4090 и 5090 разве не наибольшая площадь из всех минимум вдвое, так какой тут «чисто разгон»? Выступлю «адвокатом дьявола», тут «не всё так однозначно». Смотрим:

5090 - 750 мм2 - целый чип,
5080 и 5070ти - 377 мм2 - половинки, различаются числом запоротых элементов, которые отключены у 70-ки, а значит меньше нагрев и частоты можно разогнать.
Остальные - дальнейшая обрезка. По 40-й серии ситуация такая же, хотя соотношение площадей иное, там два основных размера и две половинки от них.

Думаю не нужно объяснять, что чем крупнее кристалл, тем меньше выход годняка. У 5090 очень крупный кристалл 31х24 мм, это всего несколько десятков чипов на «вафлю» 300 мм. И выход годных отнюдь не 100%, так куда негодные девать? Если верно растрассировать чип, то можно обрезать убитое, что совсем «не взлетает» (коротит и т.п.) и отключить программно/аппаратно то, что подглючивает. Ты же не думаешь, что там все 90 миллиардов транзисторов идеально рабочие? Такого уже 100500 лет, как нет. Конечно, можно и сразу разводить обрезки, но дизайн чипа там явно модульный это же видно! А чем меньше кристалл, тем и брака меньше и всех затрат на круг меньше, притом непропорционально - мелкие кристаллы делать сильно дешевле.

Так о чем тогда ты? Какой разгон? Это по-сути паралление чипов, но на одном кристалле. Так пока они видят, что проще и дешевле вот так техпроцесс организовать, чем коррумпировать и паять по два кристалла. Кто по два будет ставить Хуанг говнеца плеснёт, как на 3dfx. Хотя чиплеты могут всё обнулить, но пока не ясно, когда придут в GPU. Далее видно по списку моделей, что 5090, как раз дефорсирована по частотам, а не оверклок, при этом ТДП/площадь ниже. Не вывозит, т.к. по теплу всё на пределе.

Что же до памяти, то видно, что шина режется, отсюда и меньше гиг. Очевидно же, что шина режется не просто так, а завязана на топологию. Обрезки по памяти в пределах одного чипа могут быть вызваны глюками по одному из разрядов, что сразу снижает набортный объём кратно. Не смущали де никого Вуду3 1000 с половинным объемом, хотя сам чип там был обычный и часто гнался не хуже, а то и лучше прочих В3. В современных картах, память урезается, правда не недопаем чипов, а другими чипами, поэтому не подпаяешь, как на Вуду2, но сути это не меняет.

 

Они почти всегда так проектируются, даже у VSA-100 карт от 3dfx можно память увеличить.

Куда мне с моими жалкими знаниями до настоящего эксперта...

Спойлер

Ну просидите вы на убер-карте с полностью распаянной памятью ещё год, неужели переплата за неё того стоит?

Это не отмазки, а факты из отчёта прибыли NVidia.

Это вывод, основанный на ваших постах в данном треде.

Малолетки занимаются вандализмом Википедии, first time?

Вот поэтому никакой реальной власти он там не имеет.

Эту новость я и скидывал.

Вы сами себе противоречите - если новое поколение это просто разгон старого, то почему производительность с максимальным андервольтом практически не падает?

С кабелями фейл, согласен. АэМДэ в данном случае поступили правильнее.

 

Честно, как пользователь Radeon, я рад что есть Linux и его поддержка старой графической архитектуры, которую сейчас не предоставляет сама AMD. Что-то нынче корпорация стала не эффект дорого вина использовать, а быстро списывать старые GPU с поддержки. Последнее удручает и демотивирует так как это не пользование продуктом, в выживание на нем...

 

@SanTix, всё правильно, это топовый одночип в полном исполнении. Проблема лежит в другой плоскости.

Вот был топовый чип в линейке за который брали некоторый процент сверху стандартного соотношения цена/производительность.

Потом стали пытаться делать эксклюзивные премиум видеокарты. Придумали новый, более дорогой продукт(ключевое слово), который пафосно назвали Titan. Что сопровождалось байками о каких-то гениальных разработках Хуанга, что это видеокарты будущего навроде как Crysis был игрой на вырост. У Titan было реальное выражение в том что на нём была доступна Double Precision FP64, которая обычно доступна только в проф. картах.

И тут Нвидию снова начала грызть жадность, как придумать ещё более дорогой продукт. Но он же должен как-то принципиально отличаться, чтобы обосновать такую высокую цену. А давайте сделаем бескомпромиссную, ультимативную видеокарту которая не ограничена стандартными рамками энергопотребления! Казалось почему бы и нет. Но ведь разработка настоящего премиум товара требует денег на создание отдельного чипа. А это расходы. Так не пойдёт.

Всё это время Нвидия потихоньку продавала под привычными именами хх60 хх70 хх80 всё более слабые чипы. Т.е. топ уже не был задействован в привычных координатах.

Берём топовый чип, дико разгоняем его до 450 ватт из коробки. Вуаля! Новый, невиданный ранее продукт готов.

Т.е. полный чип, за который в начале 10ых стоил 500 долларов, в 2022ом продаётся уже за 1600 долларов. А учитывая созданный фиктивный дефицит реальная цена уже 2000+ у.е.

Это всё тот же полный чип. Только чтобы он раньше времени не сдох, желательно его андервольтнуть/даунклокнуть до реальных 270 ватт.

Более того, новость про реальную энергоэффективность 4090 появилась 1го декабря. А 7го декабря Раджа Кодури, тогда ещё работающий в Интел над новой графической архитектурой, даёт интересное интервью.

Interview: Raja Koduri on Intel's Arc GPUs and Where AI Is Leading Us

Тонкий намёк на то, откуда взялся новый, ранее невиданный продукт Нвидии.

В общем ЯТХ хх90 это такая же шляпа как и сопли под крышкой у позднего Интел, только в профиль.

Про два кристалла речь была не о том что надо делать такие карты, а о том как делали настоящие премиум продукты. Сколь бы хреновыми в реальности SLI/Crossfire не были. Хотя если бы в играх стали делать поддержку MGPU, тогда можно было бы продавать видеокарты с двумя головами или чиплеты. Проблема в том, что когда MGPU станет реальной необходимостью снова не будет поддержки в движках и специалистов умеющих паралеллить графику в играх, как было с задержанным Майкрософтом многопоточным программированием. Когда петух клюнет окажется что не никто не хрена не умеет и следующие лет 6-8 уйдут на адаптацию. Хотя MGPU в Vulkan уже был готов в 2016ом году и АМД предлагала перейти на модель продажи двух более дешёвых и менее горячих видеокарточек с RX 480. Издатели игр, которые под взятками от Хуанга инициативу зарубили. А если нет поддержки в играх, то какую крутую технологию не делай работать она не будет.

Да, я видел твоё предыдущее сообщение. Просто устал и отвлёкся. Попозже отвечу на него.

--- добавлено 12 ноя 2025, предыдущее сообщение размещено: 12 ноя 2025 ---

Пока драйвер под Линукс трогать не будут, там всё серьёзно завязано. Но так как Лиза шатает графическое подразделение АМД, то рано или поздно и до драйверов могут добраться.

Если бы Интел продолжила разработку дискреток была бы запасная альтернатива, т.к. у них хорошие открытые драйверы. И даже для тех же старых Intel HD4000 много лет обновляют драйверы под линукс, потому что люди данными встройками продолжают пользоваться. И вулкан туда завезли. Пусть асинхронок чип не имеет и пророста от Вулкана особо нет, но совместимость тоже немаловажна.

 

@rusty_dragon, я думаю, что ты не один видишь потенциал двух видеокарт, если речь об этом, а не двух чипов на плату. Хуанг тоже видит, но пока можно делать на одной, он и делает, т.к. это ему выходит дешевле, а маржа больше. А графика хорошо распараллеливается, сделать можно но может упереться в шину. Можно навесить внутреннюю ГПУ шину и шлейф сверху, но посмотри пропускную по памяти: два ГПУ на одну текстурку это не фунт изюма съесть. Поэтому, думаю, ты тут слишком сильно бочку катишь на Хуанга, хоть он и жулик. Решение на двух платах, чтобы реально было быстрее и дешевле топового одночипа может быть сложнее сделать, ты думаешь. Отказ от него может быть не случайным. Не даром же в ЦПУ стараются загнать, как можно больше кристаллов в один корпус, хотя параллельные корпуса давно освоены. Есть резоны та делать, а так было бы дешевле вдесятеро дешёвых плат с АРМами и так делали, но «не взлетело», точнее летало но низенько-низенько - итоговое соотношение габариты/тепловыделение было так себе, хотя по голой производительности всё было достойно, но в итоге вернулись пока к Эпикам. Тут похоже, поскольку сдуть по 250 с двух плат не кардинально лучше, чем 500 с одной. Так-то Хуанга устроило бы и по две, а то больше более дешевых плат продавать вместо одной дорогой одночиповой и раз он этого не делает, значит что-то тут есть мешающее.

 

Мы все тут диванные эксперты. Однако болтовня в попытке адресовать не аргументы, а персону собеседника показательны.

Это отмазки и пыль в глаза для лопухов, которые ведутся на байки что "у нас тут сириус бизнес а не игрульки". Я не покупаю суперкомпьютер в датацентр, я покупаю игровую видеокарту. И нет ничего, что обусловило бы рост цены за полный чип с 500 долларов до 2000 за 12 лет. Такой инфляции просто не бывает. Если Хуангу как реклама заявляет пофиг на рынок видеокарт - пусть валит нахрен. Найдутся другие компании, которые захотят его долю. Но он никуда не уйдёт. Потому что он нагло врёт. И сам понимает, что игровые карточки у него единственный и главный рынок. Если завтра пузырь ИИ лопнет(а как и любой пузырь он рано или поздно лопнет), то кроме игрунов зарабатывать Хуангу будет негде.

Ну-ну, конечно. В новостях и технических изданиях тоже малолетки публикуют?
Знаменитые кожаные куртки Дженсена Хуанга заполонили интернет-магазины
Nvidia CEO Jensen Huang debuts new $8,990 lizard-embossed leather jacket, also says something about AI GPUs

Я нигде не говорил, что новое поколение это разгон старого. Очередная попытка дискредитировать личность собеседника. Как и прикидывание дурачком.

Падение производительности всего в 8% при понижении TDP до 270 ватт доказывает, что 270 Ватт и есть реальная эффективная мощность данного чипа. Что никакого премиум чипа с мощностью 450 ватт Нвидия не проектировала. Его не существует в природе.

Коль скоро вы продолжаете не уважать собеседника пытаясь вешать лапшу на уши и занимаясь демагогией по N-ному кругу в рассчёте что кто-то наивно купится на ваш обман - добро пожаловать в игнор.

--- добавлено 12 ноя 2025, предыдущее сообщение размещено: 12 ноя 2025 ---

При чём тут я. Идея об этом потенциале возникла ещё во времена 3dfx. Потом были раскривущие SLI и Crossfire. А MGPU это уже настоящая готовая технология. Единственная заковырка в том, что для работы требуется изменить организацию просчёта графики в самих игровых движках. Причём АМД полностью устраивала данная технология, они участвовали в её создании и рекламировали две RX 480 под это. Но тут против АМД сыграло то, что Нвидия имеет договорняки со всеми издателями и крупными студиями. И Хуанг конечно же хочет максимально долго сохранить бизнес по продаже каждые два года горячего одночипа. Потому что стандартная практика акционерных корпораций - постоянное повышение прибыли на графике. Потому же при каждой громкой новости вроде окончания майнинга или падения продаж на игровом рынке Кожанка сразу бежит отчитываться к своим хозяевам на Стена улица "не волнуйтесь, щас мы сделаем красиво из майнинг чипов Тьюринг ЯТХ и продадим игрочкам дороже чтобы сохранить запланированный показатель роста". Они же его монополию и крышуют. Ибо зачем нужна конкуренция когда монополия позволяет продавать дороже.

Когда говорят что хуанг просто хочет высокую прибыль забывают что речь идёт не о рациональной прибыли компании, обеспечивающей стабильность и хороший доход владельцам. А о бесконечном повышении прибыли ради красивого графика для акционеров и инвесторов.

MGPU же значит что можно не только купить две более энергоэффективные карточки вместо одной горячей. Но также при выходе новой линейки вместо покупки очередного топа можно купить с рук вторую карту и получить прирост производительности. И это не всё. Также для MGPU абсолютно без разницы какого бренда видеокарточки. Можно вместе использовать карту Нвидии и АМД. Даже вычислительная мощность карт может быть разная.

Для того чтобы поменялось в конкретном случае достаточно чтобы антимонопольное законодательство США начало работать как надо.

Про Интел тоже так говорили, однако король оказался голый. Другое дело что если кто-то полезет на рынок компьютерной графики Нвидия сделает всё чтобы его задавить. Собственно АМД они и давят неконкурентными методами последние 15 лет. Была надежда на Интел, который тоже любитель неконкурентной борьбы и имеет зуб на Нвидию. Это бы выровняло рынок и привнесло положительные новшества. Но с Интел, увы, не случилось.

По хорошему сейчас оптимальным было бы вернуть как было раньше. Целый ряд конкурирующих средних фирм, которые кроме выпуска универсальных вычислительных чипов развивали бы разные направления включая специализированные рейтрейсинг ускорители.

Это кто-то неверный слух распространяют. Выше уже писал. АМД не самоустранялась и точно так же делает конкурентные чипы. Просто из-за того что под давлением Нвидии доля рынка сократилась АМД выпускают мало чипов и заказывают мало карт.

Китай не стоит недооценивать. Китайцы развиваются по всем направлениям и уже делают много качественных товаров ничем не хуже, а порой и лучше "западных". При желании для экспортных товаров они могут обеспечить и качество и гарантию. Тем более что это совсем другие деньги и качественные товары все хотят продавать.

Но ведь это те же чипы с большим массивом простых ядер для параллельных вычислений что и видеокарты, а не отдельный рынок. И в случае чего занять место Нвидии в этом сегменте гораздо проще.

Да, их никуда не пускают. Пытались в автопилот, но не пошло, хотели купить АРМ, но сделку зарубили чиновники. И это не АМД выиграла Нвидию на приставках. Это приставки отказались от Нвидии. Повезло с Нинкой, которой спихнули по скидке чипы на толстом техпроцессе, которые изначально делали для провалившихся ТВ-приставок Нвидии. А потом после того как облажались с защитой и свищ ломанули каким-то чудом удалось умаслить чтобы для свитч-2 снова купили чипы у Кожанки. Думаю Нинка была очень довольна условиями сделки. )

 

Раньше, но не в игровых ускорителях. Впрочем их тогда ещё и не было, кроме аркад. Да и Вуду не чистая бытовуха, к тому же В1 не было в SLI, хотя потенциально чип это поддерживал, позже энтузиасты это доказали в железе. Что же касается разноса по чипам геометрии и текстурирования, так это было нормой в те годы, разносили и на большее число корпусов.

Это в теории. На практике - не верю, что это допилят. На одинаковых или близких картах - реально. Но прямо кратного прироста производительности не будет, ты же понимаешь. Помимо упомянутых выше проблем с текстурной памятью (не выйдет так просто взять 16+16 и получить тоже, что 32 на одной карте, вспомни, как в Вуду было с этим) будет ещё вопрос распараллеливания расчётов по чипам сильно разной производительности с учётом того, что она сейчас не совсем синхронная. Будет или дубляж расчётов, или фризы, или простои на чипе, где досчиталось быстрее, или артефакты, врероятно, сочетание всего этого. И принципиально на двух, а, тем более, больше, чем двух разных видеокартах это неустранимо.

Его не для того создавали, чтобы оно работало, как нам надо. «Это другое» У янки не одна антимонополка так работает. Сам факт выпуска такого рода товаров, что мы сейчас обсуждаем, зародился именно там. Это «пчёлы против мёда», о чём ты мечтаешь. Впрочем развивать тему не хочу, а то Kreol за политику покарает и национализм «пришьёт» ещё, а я ничего кромольного не имею ввиду, просто нельзя отрицать некоторые «особенности национального бизнеса», а тут аж три особенности разных национальностей «слилось в экстазе» В общем, прости, не поставлю на эту мрию, давай про технику лучше, это базбанебельно

Ну не совсем уж голый, посмотри, как там прирост шёл потпоколениям и, как с успехами/давлением со стороны АМД коррелировал, там интересно. Когда Интелу «прищемляли», он сразу выдавал в новом поколении сочный прирост, а когда не прищемляли, мог и дежурную обновку сделать +15%. А сейчас у них другой трабл: техпроцесс подбуксовывает по нанометрам, а Правительство не даёт забросить свои фабрики и делать у тайваньцев, как АМД и тому же Хуангу. Правда и бабла им подкидывают хорошо, но в итоге ситуация не один в один, а даже была бы и 1 в 1, никто не мешает Хуангу быть хитрее. Как на мой вкус, он «здодей» на котором всё и держится, не факт, что без него Нивка будет такой же успешной. Поэтому и саботировал слияние с АМД.

Что у них самих-то было прорывного за последние лет десять и хотя бы нового за крайние три? Вот поэтому я и считаю, что почти «слились».

А что отдельный рынок тогда? Свой проц изобрести «велосипедный», как Интел ни раз пытался? Сейчас вот ещё ИИ оседлают, хотя тут АМД может им и «накидать по щам».

Вот не понимаю тебя, то ты за честность и «понятия», то вот про это. Тем ни менее, несмотря на «не только лишь удачи», Хуанг лезет во все щели, и чисто по комерсовски это верно. Не фартануло? Бывает. А с приставками не соглашусь, АМД комплекс предложила и все любят «под ключ», отдай ГПУ Хуангу могли бы и бортануть (ведь ГПУ - встройка, как и в предыдущем поколении) и вышло бы у приставочников на круг дороже. А оно им надо? Ты же в курсе, что там первые годы железо идёт в убыток, а то и большую половину жизни приставки, как с ПС3 было. Плюс был положительный опыт с предыдущим поколением, вот и выбрали меньше рисков.

 

Спойлер: Краткое содержание предыдущих серий ))

Хуанг Дженсен
Что ж ты вьёшься
Над моеееею головой
Ты добыычи не дождёёшься
Хуанг Дженсен, я не твоой