1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Hard Купить нельзя страдать

Тема в разделе "Hard & Soft", создана пользователем angel-fear, 10 мар 2022.

  1. MaTocoB

    MaTocoB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    554
    В этом. При сопротивлении цепи в 50 мОм и токе 10 А, просадка напряжения будет 0,5 В. Стабилизатор будет повышать напряжение (и ток) до заданного значения со всеми вытекающими последствиями.
    Ключевое слово "если". В разъёме и проводах, идущих от блока питания, их (разных сопротивлений) не может быть в принципе. Значит, неправильно распределено сопротивление нагрузки по контактам разъёма.
     
    Последнее редактирование: 27 дек 2025
  2. SanTix

    SanTix

    Регистрация:
    11 дек 2008
    Сообщения:
    1.568
    Какой стабилизатор? В БП все шины параллельны. Если на втором конце преобразователи по одному на каждый провод, то они напротив будут повышать ток вследствие падения напруги. Если по нескольку проводов впараллель, то тот где контакт хуже - будет гореть.

    Рили? Именно "от", как раз может и так, зачастую, и есть, а вот со стороны видеокарты может быть по-разному.

    Это 5 Вт мощности. Мало? Контакт выгорит в дым очень быстро и при 1 Вт. При 0.5 Вт выгорит, возможно, не за день, но быстро.
     
  3. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    7.093
    Когда оно берётся по сути с одной шины, по условно 12 проводам прётся к разъёму, после которого уходит на один полигон - случается много весёлой магии с перекосами. И там совсем не 5А на тех, с которых начинается выгорание.
    --- добавлено 27 дек 2025, предыдущее сообщение размещено: 27 дек 2025 ---
    Да нет, именно на столько. Уже показывали с примерами и опытами. Небольшой перекос при установке уже ведёт к не штатному нагреву разъёма. Который со временем приводит к ухудшению контактов и дополнительному перегреву, что в конце концов выливается в выгорание.
     
  4. MaTocoB

    MaTocoB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    554
    Ну, вообще-то, со схемотехникой современных БП я плохо знаком, считал что 12 В в них стабилизируется, как и все остальные напряжения. Насчёт параллельности шин, тем более не в курсе.
    Неужели на несколько Ом отличаются? Прямо открытие какое-то. Впрочем, что ещё можно было ждать от ширпотреба... Пора мне отвлечься от своих лабораторных источников и посмотреть, что там в компьютере творится. Чую, меня ждёт масса "открытий".
    Опять "если". Не "если", а так оно и есть, и не по одному, а по 2 на каждый провод. У 5090 больше 20 фаз питания GPU.
    При 1 Вт выгорит сферический конь в вакууме, а не контакт, к которому припаян медный провод, служащий не только проводником электричества, но и теплоотводом.
    При 5 Вт - то же самое. Вот пластик оплавить, возможно, сумеет. Полиэтилен, например, размягчается при 80-120 градусах.
    Про 0,5 Вт вы вообще загнули. Контакт из нихрома с околонулевой теплопроводностью, не иначе. :D
    --- добавлено 27 дек 2025, предыдущее сообщение размещено: 27 дек 2025 ---
    По 12 парам, т.к. "корпус" тоже собирает эти самые 50 А, как и "+12 В" их отдаёт.
    [​IMG]
     
  5. SanTix

    SanTix

    Регистрация:
    11 дек 2008
    Сообщения:
    1.568
    Речь не об этом. Со стороны видеокарты может быть несколько импульсных преобразователей и по 12 В они, по-хорошему не должны быть все впараллель.
    И это тоже слабое звено, если все 12 проводов параллельно. Знаю, что подобным образом, часто делают, но я бы себе так не сделал. Но вероятно так оно и есть, иначе землю будет разводить очень не просто.
     
  6. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    7.093
    Эти 20 фаз не имеют никакого отношения к тому, что происходит на участке между БП и входным полигоном видеокарты. Это всё после соответствующих контроллеров.
    Раньше у 30х0 было 3 раздельных потребителя, с раздельнцыми полигонами под разъёмом. Потом схемотехнику "оптимизировали", вкорячили новый разъём со своими примочками и пинами, контролирующими, до конца ли он вставлен. И решили, что можно делать один полигон и ничего страшного не произойдёт, ведь разём новый и не позволяет себя вставить криво с не полным контактом. После чего ещё и ценник подняли. Разъём оказался косячным для такого применения и пошли истории о его выгорании. Но вместо возвращения нормальной схемотехники - чуть доработали разъём, никак не решив основную проблему, и ещё раз подняли ценник. Творятся очень странные вещи для оборудования с такими ценниками. Как будто референсный дизайн досок уже давно нейронка делает, а всех адекватных людей, понимавших, как оно проектируется, выгнали из nV нафиг.
    --- добавлено 27 дек 2025, предыдущее сообщение размещено: 27 дек 2025 ---
    Земли будут менее нагружены и их нет смысла там рассматривать. И даже если они внесут дополнительный вклад, ничего особо не изменится. Только выгорание произойдёт ещё быстрее.
    --- добавлено 27 дек 2025 ---
    На фото уже было пламя. Будешь гадать по остаткам пожара его причину, вместо того, чтобы посмотреть на примеры его развития?
     
    Последнее редактирование: 27 дек 2025
  7. Tyler Derden

    Tyler Derden

    Регистрация:
    29 авг 2024
    Сообщения:
    146
    Пока вы тут спорите про паленые провода, наши барыги даже на DDR3 цену подняли и по примеру западных барыг задрали цены на Ryzen 5000. Жадность помноженая на тупость еще хуже чем жадность и тупость по отдельности :facepalm: :facepalm: :facepalm:
    --- добавлено 27 дек 2025, предыдущее сообщение размещено: 27 дек 2025 ---
    И еще наш Темнейший бредит темой ИИ на каждой пресс конференции. Вангую, наши барыги еще и на SDRAM цены поднимут :good:
     
    Dar_Morar нравится это.
  8. Ogr 2 лол

    Ogr 2

    Хелпер Переводчик

    Регистрация:
    25 мар 2008
    Сообщения:
    6.831
    Как бы китайцы уже переходнички клепают с устаревших форматов памяти на новые… не можешь себе позволить 32 гигабайта на 5ггц за 50тр? - позволяй себе 32гб на 1ггц устаревший памяти за 15тр.
     
  9. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    7.093
    Там не сильно всё просто с переходничками.
    --- добавлено 27 дек 2025, предыдущее сообщение размещено: 27 дек 2025 ---
    Флешки в цене вверх лезут. Брал несколько от 32, до 512Гб в течении пары месяцев 11 штук. Сегодня привезли ещё на 512Гб и на 128Гб.
    На 64Гб цены пока не особо поднялись. Брал 3 штуки по 24р. Сейчас они же по 25-29р там же.
    128Гб...
    2025.12.05 39р за Kingston Canvas Select Plus! (SDSC3), сегодня заплатил за неё же 49р (заказ от 2025.12.23) и стоит она на 2025.12.27 там же 62р.
    2025.12.05 44р за Kingston Canvas Select Plus! (SDSC2), сейчас она столько же. Вероятно, старая закупка.
    2025.12.05 62р за Kingston Canvas Go! (SDCG4), сейчас - 69р.
    256Гб...
    2025.12.05 99р за Kingston Canvas Go! (SDCG4), сейчас 158р.
    512Гб...
    2025.12.05 178р за Kingston Canvas Select Plus (SDCS3), сегодня заплатил за неё же 192р (заказ от 2025.12.23) и стоит она на 2025.12.27 там же 233р.
    --- добавлено 27 дек 2025 ---
    Хотя вот каким они то тут боком. Ну немного не из того флеша быстрые SSD делаются.
    --- добавлено 27 дек 2025 ---
    Флешек решил про запас взять. Так как с эмуконсолями они мне явно пригодятся. А в 26-м скорее всего звиздец с памятью только расширится. Думал на 1Тб взять... Но явно опоздал. Нет на ретроконсолях такой вот прям необходимости в 1Тб, чтобы за неё столько выкидывать.
     
    Последнее редактирование: 27 дек 2025
  10. Tyler Derden

    Tyler Derden

    Регистрация:
    29 авг 2024
    Сообщения:
    146
    @Ogr 2, это что-то новое :facepalm: Я пока только SO-DIMM>>DIMM видел.
     
  11. coolerman

    coolerman

    Регистрация:
    19 ноя 2021
    Сообщения:
    1.037
    У меня был небольшой запас приватизированных новых m.2 SSD на 512гб. Две штуки улетели в миг на авито за 12т. Ещё лежат новые 2.5" на 500гб. После нового года тоже часть скину.
    Буквально за пару дней продал оптом харды 15шт. по 500р на 500гб. Если всё получится, в следующем году обзаведусь ещё DDR4 памятью в большом количестве. Во попрет... :cunning:
     
  12. MaTocoB

    MaTocoB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    554
    Кто-то не в ладах с законами Ома и Кирхгофа. Всю видеокарту можно представить как комплексное сопротивление (резистивное, индуктивное и емкостное) нагрузки на БП. Это грубо, но в большинстве случаев такая схема замещения работает.
    То есть, они из 12 В питание ядра и памяти не делают, и, соответственно, ничего не потребляют. Ню-ню. О балансе токов и мощностей в электрических цепях ничего не слыхали, не?
     
    Последнее редактирование: 28 дек 2025
  13. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    7.093
    Умерь апломб.
    Земли на карте идут общим полигоном, в отличии от +12В. И уходят так же как в разъём PCI-E, так и прямо на корпус. Подгорание контактных пар начинается не с земляных пинов, что уже было проверено. Потому их можно рассматривать разве только как слегка повышающие общую температуру разъёма и ускоряющие процесс.

    " они из 12 В питание ядра и памяти не делают"
    Нам плевать, что там дальше после полигона +12В на видеокарте происходит, 20 фаз там, одна, или просто кипятильник подключён. У нас есть потребляемый ток, проходящий через участок цепи, а кем и как он там потребляется - безразлично.
     
  14. MaTocoB

    MaTocoB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    554
    Взаимно. И, да, "тыкай" кому-нибудь другому.
    Там и +12 В собраны в 1 точку.
    Никакого "прямо" не существует. Там большой вопрос, какой из путей короче - на разъём или через карту, PCIe, материнскую плату и обратно на БП.
    --- добавлено 28 дек 2025, предыдущее сообщение размещено: 28 дек 2025 ---
    То плевать, то не плевать. Вы уж сами определитесь.
    https://club.dns-shop.ru/blog/t-104...sya-razemyi-12vhpwr-i-12v-2x6-na-videokartah/
     
    Последнее редактирование: 28 дек 2025
  15. rusty_dragon

    rusty_dragon

    Регистрация:
    17 ноя 2007
    Сообщения:
    7.790
    Дымок. Пошёл с системника дымок.
    Дымок. Дымок окутал потолок.
    Дымок. Пошёл с системника дымок.
    Дымок. Дымок окутал потолок.

    Ну что могу сказать: «Ой-Вей!»
    Верните деньги мне скорей.
    А так сидим, глядим в окно
    Ведь игр нету всё равно.

    Конечно, проблемы с кривыми железками бывали и раньше. Вот только тогда и масштабы производства были совсем не те и развитие технологий за два десятилетия шагнуло далеко вперёд. Ну а про проф оборудование не соглашусь. Ибо у проф. тиражи гораздо ниже и рынок гораздо меньше чем у видеокарт. Тут же обосрамс системный. Начиная с идиотской идеи, очевидных взяток за продвижение, неспособность массы людей исправить ситуацию, кончая наглостью вранья про проблему перекладывая её на всех кроме реальных виновников. А как вишенка на торте - все разбиравшие проблему "журналисты" рекламировали платные брендовые кабели как решение.

    А потом и покупатели начинают заниматься самообманом рационализируя. Ведь я же успешный уважаемый человек, я же не мог купить хрень. Значит и они правду говорят.

    Всё вышеперечисленное вкупе лишь открывает путь следующему безобразию. А потом и другие подключаются видя что люди позволяют так с собой обращаться. Теория разбитых окон работает.
     
  16. _ALS_

    _ALS_

    Регистрация:
    13 апр 2018
    Сообщения:
    393
    Думаю, проблем с железом такой стоимости (от 1 k$ ?) раньше не было.
    Если в конце 90-х я покупал компьютер с такой (суммарной) стоимостью, то он и сейчас живее всех живых.
    За это время доллар девальвировался, а в разработку железа пришли зеленые и индусы с нейрослопом наперевес.
    Ну и на что теперь бедным юзерам надеяться ?

    И еще нюанс.
    Железо в разгоне потребляло до 600-700 ватт еще лет 15 назад. Но среди оверов не было хоть сколь-нибудь заметного обсуждения горящих разъемов. Даже просто в порядке "приколитесь, пацаны, как оно бывает".
     
    Последнее редактирование: 28 дек 2025
  17. MaTocoB

    MaTocoB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    554
    Оно столько и немного больше потребляло в сумме. Помнится, я как раз лет 15 назад приценивался к 2 кВт источнику питания... Так чтобы от 600 Вт до 1 кВт потребляла одна железка, "никогда такого не было, и вот опять!" (с) У меня предыдущий конфиг с 2х300 Вт видеокартами, что совсем не близко к RTX5090, т.к. 600 Вт - это для неё далеко не предел.
     
  18. _ALS_

    _ALS_

    Регистрация:
    13 апр 2018
    Сообщения:
    393
    Вот и я об этом - что угодно, но разъемы-то никогда не горели. И не было никаких причин наблюдать за их температурой и возможным "перекосом" при подключении. А раздолбанность _нового_ вида разъемов, про которую онЕ сейчас говорят - это вообще смех. Если только они их не выдалбливают сами при производстве. Киянкой и шлямбуром.
     
    Последнее редактирование: 28 дек 2025
    MaTocoB и rusty_dragon нравится это.
  19. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    7.093
    Это норма общения в тех самых интернетах.
    Если что-то не нравится - снизу слева кнопка жалобы. Придёт модератор и укажет. Или поищи, где тут на форуме чёрный список, должен быть по идее.

    +12В с разъёма PCI-E далеко не всегда соеденены с +12В основного разъёма питания.
    В отличии от земель.

    Но вот пускай всё полностью одинаково и через них идёт точно такой же ток.
    В ходе экспериментов выявлено, что изначально перегреваются именно пины +12В и провода +12В, а не земли. Можешь учитывать земли, можешь не учитывать. Ток, выжигающий конкретные пины разъёма, от этого не изменится.

    Да, да. Какой путь короче. С подгоревшего разъёма он короче, или с подгоревшего разъёма + PCI-E + прямиком на корпус.
    В любом раскладе - это последовательный участок цепи и в рамках поведения линий +12В конкретно на разъёме он мало интересен.

    Перечитал свои посты - везде одно и то же. Уточни, что тебя удивило.

    Ну и свой линк ты сам то читал? Какие именно провода перегреты и с какого именно пина в примере пошло выгорание?
     
    Последнее редактирование: 28 дек 2025
  20. rusty_dragon

    rusty_dragon

    Регистрация:
    17 ноя 2007
    Сообщения:
    7.790
    Общее потребление давно, а вот пользовательских видеокарт с таким потреблением не было(кроме двухголовых). Кипятильники с хардварным школоклоком сделала именно нвидия. Оптимальный теплопакет видеокарт как был ~200-300 ватт так и остался. Причём, раньше фанбои нвидии наперебой ржали про горячие радеоны(хотя там было всего 300 ватт, карты были недорогие и надёжные), и якобы "зелёные" холодные жирафы. Рассказывали как дорого на электричество платить, как летом в комнате душно и не комфортно если в системнике 300 ватт видеокарта. А тут все как один молчат. Ч.т.д.

    Это очевидная дуриловка с отвлечением от реальной причины проблемы.
     
    Последнее редактирование: 28 дек 2025
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление