Hard Купить нельзя страдать

Там много разных процессов было если детально разбирать. Мантл/Вулкан это вообще было многолетнее движение инженеров работающих в индустрии за стандартизацию и низкоуровневый доступ к железу. АМД движение поддержали, но Майкрософт всё равно не хотели принимать АПИ. Тогда появился Мантл. А уже из Мантл пошли ДиректХ12 и Вулкан. HBM это если не ошибаюсь разработка Hynix(оказывается правда изначально АМД, потом Hynix подключили). И про то что якобы она очень дорогая для видеокарт была как мне кажется обман. Эти проблемы возникли тогда же, когда начали саботировать RTG. Ну и у Hynix и обычной памяти производство есть, а также отношения с другими производителями памяти. Так что там всё сложно. Память потом много кто использовал в серверном сегменте. Тот же Гугл со своими кастомными асиками. Кстати и якобы "провалившуюся" Вегу в серверном сегменте наоборот приняли очень хорошо и очень хорошо покупали. Но про это в новостях почти не писали. Такая вот "провалившаяся" карта, на базе наработок которой АМД и в серверном сегменте хорошо себя показали и дальше успешно развивают графику. Правда в Нави сильно порезали compute функции для пользовательских карт. Стало как у Нвидии, которая такие функции продаёт только в проф картах за значительно более высокий ценник.

Вот Fury и правда была так себе карта. А Vega 64 была бы шикарной картой если бы её в полном исполнении выпустили, с 16гб памяти на борту в 2016ом году. Ещё почему-то из коробки веги были плохо настроены. Даунклок сильно понижал энергопотребление без потери производительности.

Это не уникально. Чипы обоих производителей используются как в проф картах, серверах так и в пользовательском сегменте. Потому что так выгодней.

--- добавлено 9 мар 2026, предыдущее сообщение размещено: 9 мар 2026 ---

конкретно Вега 64 не провалилась, её выпустили так что провалили. Нано забавная игрушка, а вот Фьюри и правда непонятная недоделка. Хотели использовать HBM память как быстрый кэш для подгрузки из оперативки, но ничего не сделали. А памяти на борту слишком мало для производительной видеокарты на тот момент было. Надо было её выпускать с обычной ГДДР на борту и не страдать ерундой. Или вообще не выпускать в пользовательский сегмент.

 

Откуда такая уверенность? Чисто технологически на уровне чипов «выпекать» современные ГПУ сложнее массовых ЦП. Разработка чипа и топологии, тут под вопросом, ГПУ проще тем, что не нужно за так строго за «чемодан без ручки» совместимости держаться. ЦП это здорово держит и все современные ЦП это в основном «бутерброд», когда реальное хардовое ядро не то, что «легаси» не умеет, но и в принципе, кроме некоторых простых команд не Х68/Х64 и сделать нормальный транслятор тоже уметь нужно.

ЗЫ: Что все друг у друга дерут - не новость. В производстве микросхем, ИМХО, всегда так было: оптимальные дизайны копировались если не полностью, то наиболее удачными частями. И когда кто-то якобы «в хвосте», это не всегда так, ибо конечная цель всех комерсов не «понты колотить», а бабло. Отсюда и стратегия у каждого своя. Для АМД - это осознанная стратегия. Они all the time так поступают и с тем же Интел у них «баттлы» только головах фанбоев. И с Нивидией договорились, да и похоже их рынок видеокарт просто перестал так сильно интересовать, они переключились на другие сегменты. «Догнать и перегнать» может и АМД и Интел и даже иная «тёмная лошадка», Самсунг тот же, но зачем лишний риск? Хуанг ведь может играть по-разному и «грязно» и всяко и вопрос в том отобьются инвестиции и дадут прибыль или нет и как хорошо удастся закрепиться на рынке. Тем более в Хи-Хи Енде сегменте где основной потребитель - сноб, порой поверхностный и внушаемый. Нивидия в «езде по ушам» умеет хорошо, а если пртспичит, то и технически имеет козыри в рукаве. Вот никому и не нужно. А в ИИ ускорителях АМД их сейчас нормально поддрбкивает и «на болту они вращали» этот, в общем-то падающий, рынок топовых видеокарт. Вот и Нивидия спокойно хоть «завтра» может выдать на гора топ в 2-3 раза быстрее нынешних, но зачем? В 8к с пристойным ФПС запускать глючные игрушки? Сколько народу купит это да ещё и дороже текущих топов? Дороже не выйдет, потолок цены определяется не техникой, а рынком, а значит маржа от новых «убер ГПУ», вероятнее всего, даже уменьшится и ощутимо. И «на Хуанг» Нивке это нужно, как и всем остальным, включая китайцев?

 

Вообще-то, нет, так не выгодней. В 2010-х кайф от того что за один и тот же чип в корпоративном секторе можно получать в 10 раз больше чем в потребительском был обломан самими же потребителями, собиравшими рабочие станции и серваки на потребительском железе - под GPGPU, например, или под тот самый Bitcoin. Тихо умерли линейки Quadro и FireGL - ведь зачем платить больше, если не видно разницы? Поэтому сейчас мы имеем ответочку "все производственные мощности для ваших видеокарт и прочих комплектующих пошли на обслуживание ИИ". Сценарий дефицита начал обкатываться ещё на стыке 2010-х и 2020-х.

 

Современные гпу с compute архитектурой это массив из простых ядер в противовес сложной архитектуре ЦПУ. Т.е. проектировать проще. Ну а тонкий техпроцесс понятное дело сложно. Но техпроцесс это отдельная тема. Хотя от него может сильно зависеть проектирование чипа. Да и в целом техроцесс имеет огромное значение в производительности и характеристиках произведённого чипа.

Ну с Интел у них битвы когда-то знатные были. Да и конкуренция вполне реальная. А кросс-лицензирование всегда было. Та же х86_64 архитектура от отсталой компании АМД была лицензированна Интелом чья ia64 с треском провалилась. Ну и любому противостоянию тоже есть свой предел. В итоге как пользователи мы заинтересованы в качественных и доступных устройствах. А какого цвета на устройстве будет шильдик дело не первой важности.

Почему с таким неадекватом ряд компаний которые могли бы выйти на рынок предпочитают не связываться. А Интел, у которого с нвидией старые счёты находится в тяжёлом финансовом положении. И в результате вместо битвы просто договорился с Нвидией. А жаль. Я бы вполне возможно купил видеокарту от Интела. У них и открытые дрова неплохие и поддержку в играх добросовестно делали для своих интеграшек.

Вот ещё кстати распространённый рекламный миф на который многие ведуться - у кого самый навороченный топ у того и надо брать видеокарту. Хотя это на самом деле никакого значения не имеет для большинства пользователей у которых нет денег на эти топы.

Не может. И вообще кремний подошёл к своему пределу. С другой стороны сегодняшние видеокарты оверкилл для игр, Да и игр ради которых стоит брать топы толком нету. А 8к не нужен. Сегодня вообще проблема не в железе, а в отсутствии новых высокопроизводительных игр под него. И в обозримом будущем не видно предпосылок изменения ситуации. Наоборот поубивали множества студий и ещё сокращают. Так что можно забить и не заморачиваться насчёт новинок. Только если кто в ГТА6 с друзьями играть планирует. И то больше для молодёжи, ибо это скорее всего будет гта 5 2.0. А сингл это один раз пройти, т.к. очевидно что фокус снова на мультиплеер будет, а не на проработку активностей и наполнения в одиночке.

--- добавлено 9 мар 2026, предыдущее сообщение размещено: 9 мар 2026 ---

Так выгодней, потому что рынок проф. железа гораздо меньше чем потребительский. И потребительский рынок с точки зрения разработки серверных и проф решений это возможность переложить часть стоимости разработки на массового потребителя.

Там не всё так просто, да и до compute архитектуры проф. карты это в некотором роде была продажа тех же карт бизнесу в разы дороже. Помнится были истории с хардварными модификациями которые разблокировали проф. функционал.

Проф железо так просто пользовательским не заменишь, как может показаться на первый взгляд. Определённых необходимых функций с пользовательскими картами не получишь как не крутись. Были истории когда некоторые наивные деятели пытались собирать мейнфрейм на пользовательских картах с кудой. А потом оказалось что у куды достоверность вычислений никакая. Соответственно результаты таких вычислений никуда не годятся.

Нет, сегодня классическая монополия. Я не изучал вопрос, но у меня есть сомнение в существовании этих самых датацентров(не вообще, а огромного их количества, на что готовы раскошеливаться государства). В наличии прибыльных задач, которыми датацентры можно будет загрузить. А вот навариться с повышения цены на текущем рынке электроники или как минимум перезагрузить его для того чтобы заново начать с высоких цен - это вполне реально. И в интересах всех корпораций. Какой капиталист откажется продавать дороже.

Взять к примеру тот же регулярный дефицит видеокарт нвидии на релизе. Который стал настолько регулярным что в него сами фанаты нвидии не верят. А также большая проблема со спекулянтами. На прямой продаже которым ловили AIB производителей видеокарт.

Раньше был майнинг, теперь можно много лет кормить сказками про стройку ИИ датацентров.

 

Вся разблокировка была в подмене devid, чтобы профессиональное ПО, которое привязано к нему, могло работать с ширпотребной картой на том же самом чипе. Только и всего.

Разница имеется, конечно же, но она не на уровне чипа, а в firmware. Так что, да, поначалу достаточно было просто подменить id. А затем пошло соревнование, которое закончилось победой пользователя, например, nVidia заставили делать одинаковый функционал CUDA и для корпоративного, и для потребительского сектора.

 

Если не ошибаюсь, на каком-то радеоне подстроечные регистры к ножкам чипа напаивали. Но потом возможность прикрыли.

Смотря какие чипы и какие функции. FP64 не разлочить ничем если его нету. Были титаны как полупроф карты, но у них и ценник за двойную точность высокий.

Или вот такие решения как Project Dracarys с напаянным на видеокарту большим объёмом флеш-памяти. Чипов с этой функцией в пользовательских картах нету.

Появился конкурент в виде OpenCL и АМД-шные карточки где в железе стандарты реализованы. Хотя в данную тему я не вникал.

 

В одном и том же поколении функционал одинаков. Унификация.

Конкурент - это смешно. Помним о кросс-лицензировании nVidia и ATI/AMD. Пользователи набрали критическую массу, продавив сопротивление кортеля AMD+nVidia. Комитет Khronos - карманная лавочка кортеля, которая стандартизирует всё, что ей скажут.

 

Как правило да, но смотря какой. Можно каких-то блоков не сделать в конкретном чипе. Как в картах для датацентров нет блоков растеризации графики.

 

На то и унификация, что блоки внутри чипа отключаются, а на стадии проектирования их можно и не включать в топологию, при этом остальную архитектуру это не затронет вообще никак. Не знаю как сейчас, а во времена VII я умудрялся получать картинку с MI60, что говорит об идентичности чипов для видеокарт и для "ускорителей ИИ".

 

Кросс-лицензирование не так работает. И конкуренция там вполне реальная. Это в 10ых стали строить искусственую монополию, у которой явно есть очень серьёзные покровители.

АМД серьёзную конкуренцию Нвидии представляет, и у них много наработок того что у Нвидии нету, сильно разные архитектуры. У Нвидии тоже есть свои уникальные решения, которые АМД в свою очередь приходится нагонять. Например для Максвелла очень крутую систему питания сделали. Нвидия научились при пиковых скачках частот на картах ужимать энергопотребление так что он не выходит за рамки. И повышенная эффективность питальника помогла им брать более высокие частоты.

Картеля там точно нет, хотя сейчас графическое подразделение АМД явно в подчинённом положении находится. Могли бы конкурировать, но наоборот занижают возможности. Была крутая карта 7900 GRE, но её быстро с продаж сняли. А новые флагманы 9ххх серии и вовсе слабее чем 7900GRE была. Хотя как игровые карты всё равно очень неплохие модели. В общем крутые карты навроде Radeon VII AMD порой выпускают, но как-то стыдливо и ненадолго.

С другой точки зрения для нас и та и другая компания являются зарубежными. Но лучше хоть какая-то конкуренция чем никакой.

Комитет Кронос вообще не так устроен. Почитай что это за организация и как она работает. История становления и развития стандартов отдельная тема.

АМД исторически была более демократична в плане ограничения функций. Не было такого вахтёрства в железе как у Нвидии которую оверклокеры не любят. Ну и Radeon VII была дорогой карточкой, которую выпустили ограниченным тиражом. Это полный чип Веги в полном обвесе. Вот в Нави уже сильно компьют блоки в пользовательских картах убрали. Якобы для оптимизации, но в то же время это сильно уменьшило производительность асинхронных вычислений в играх, что было сильной стороной архитектуры АМД. Практического толка от того что убрали вроде не было. Возможно это изменение тоже влияние Нвидии. Потому что АМД не конкурирует сама с собой в пользовательском и проф. сегменте. Им нет смысла по максимуму обрезать пользовательские карты. Наоборот если бы пользовательские карты имели эти функции они бы приносили дополнительные продажи АМД. Как та же Вега64 была отличной полупроф картой для Блендера.

 

Гы, я за ней с 2000 года наблюдаю, а ты мне втираешь что-то читать. С 2001 года, когда всякая мелочь типа S3 и Matrox отвалилась, Khronos тесно завязан на монополистов, какие бы красивые слова на их сайте ни писались. И, да "группа" свято чтит интеллектуальную собственность, что рождает вопрос - а в каком месте оно Open?

Серьёзные покровители есть и сейчас, например, BlackRock, который своими финансовыми инструментами приводит к монополизации рынка повсеместно. Но это - совсем другая история.

 

@MaTocoB, нет, не втираю. В мыслях не было. Комитет Кронос это площадка, которую используют разные компании и разработчики. Туда могут приходить компании и разработчики, инициировать свои проекты и стандарты. Заинтересованные компании могут присоединятся к стандартам, договариваться между собой о развитии и изменении. Говоря по простому, если какой-то стандарт относится к Кронос это не значит что стандарт хороший. Надо конкретно смотреть сам стандарт, его авторов и участников.

 

Это - как оно должно выглядеть в идеале. В реальной жизни, кто больше платит - у того голос сильнее. Поэтому не надо мне пересказывать, что и так написано у Хроноса на сайте, и без этого находится на всеобщем обозрении.

 

Не знаю, не вдавался в подробности. Помню раньше Нвидия сильно кошмарила OpenGL расширениями и вроде сегодня подобное с вулканом пытаются проворачивать.

 

В чем он прав? Как раз именно на Персоналке они всегда будут максимально живы. Самая большая библиотека игр на любой вкус и так будет всегда. А то, что современные видеоигры как таковые, а привычном нам понимании, это доя крупных компаний по сути "чемодан без ручки" (такое впечатление складывается), который и бросить вроде жалко (и сконцентрироваться окончательно на онлайн сервисах аля Апекс, Дестини, Овервоч, ДьЯбло и т д, длинною в годы и доить ), но и нести дальше тоже тошно и делать особого рвения нет. При чем тут вообще привязка к железу. Дорого? Это наименьшая из проблем, была бы мотивация, я бы и ща дорого проапгрейдился, но мне их даже бесплатно качать ради теста своего железа лень. Ибо 100+ гб. Требования завышены? А если говорить про консоли (намек же вечный на них), хотя имхо они окончательно потеряли свою актуальность уже давно - там вообще "мрак" ибо все тоже самое, только стоит оверпрайс и библиотека ноль целых уй десятых. В ообщем проблема в "делателях" этих самых игр, а не в том - на чем они запускаются. Еще , как я понимаю, в этой самой сфере игродельства царит полный бардак и там давно назрело реформирование и законодательное урегулирование отношений. КАК Я ВИЖУ - сегодня разработчикам зачастую выгоднее сидеть по кем то и годами пилить бюджет, затягивая всячески разработку, получая ЗП и даже, когда потом через лет 5 издатель опомнившись все закроет , выплатит пособия и т д. Для них это будет выгоднее, чем быстро сделать игру, которая непонятно как продастся и после этого дальнейшее трудоустройство им тоже никто не гарантирует ибо их разработка не в их собственности и даже в случае успеха , работу над продолжением им никто не гарантирует. Все это образует один большой ком игровой мерзости, который все под собой погребает.

 

Как раз недавно писал в этом треде именно про это поколение, поищите.

А я тут при чём? Я сам эти оверпрайснутые ЯТХ печки не покупаю.

 

Игры на ПК это доильня на апгрейды, т.е. эксплуатация игрозависимых. Так им и надо на самом деле, этим зависимым

 

Я эту карту несколько лет использовал.
Подозреваю, я достаточно в курсе, что там было глючным, а что не было.

 

Опять прогрев. Мой конфиг на ivy bridge 12 года, на котором играл и до сих пор играю (скорее тестирую на этот самый предмет) во всё, как раз и говорит, что прямо доють. Вообще не понятно, к чему такие "вбросы" - тут не gamemag какой-нибудь, тут люди разбирающиеся в железе, знающие как и с чем его едят, как правильно использовать его возможности и т д собрались. И вот этот извините бред, про доильню на апгрейды в ОЧЕРЕДНОЙ раз писать , как минимум не красиво. Ну или , если раз в 8-9 лет заменить что-то, это доильня... Ну или расскажите людям, которые играют на популярном портативном ПК - Стимдеке, где до сих пор все новое запускают. Кто и на какие апгрейды доит их? Оптимизация могла бы кое-где иногда быть лучше? Ну могла бы наверное, но этих примеров не так много и это конкретные косяки конкретных игр, хотя чтобы они не позволяли вообще играть во что-то я не припомню.

 

Offtop

И не лень же вам всем строчить такие тирады, споря ни о чем Да плевать на всех этих су и хуангов. Будем же выбирать меньшее из зол и играть на этом в игры Или как говорят англичане - "Из двух зол вообще не выбирают"