Hard Купить нельзя страдать

Ведёт поверхности и расстояние между ними в разных точках меняется, так паста перераспределяется туда куда может вытекать. Со временем она вытекает наружу и под чипом образуются пустоты. Не полностью выдавливает, но некоторый процент и тем самым растёт тепловое сопротивление. Пасты с «фазовым переходом» (в данном случае это просто переход от вязкости пасты к состоянию «жвачки» при охлаждении, достигается полимерным загустителем) в холодном виде обладают некоторой упругостью, их и выдавить сложнее и они как-бы потом при нагреве частично втягиваются назад. Но есть нюанс: в обычных пастах основной компонент не жидкость (силиконовое вязкое масло, обычно это ПМС), а теплопроводный порошок, вот он, как губка обедняется маслом, но когда всё нормально такие пасты работают намного лучше. Пасты с ФП имеют в составе меньше наполнителя и они изначально хуже, когда они только появились в промышленности, как и ещё более вязкий эластичный клей они в основном шли на отвод тепла с умеренной плотностью. То есть нормальные поверхности и классическая паста будут лучше. Собственно пример выше и показывал, что после перемазки стало лучше, чем с завода, но не надолго. Инженеру сразу должно быть понятно, что к чему и где тут кто на чем недопустимо переэкономил. Термораспределительные крышки ещё добавляют бед, особенно не на пайке индием, а на той же «жвачке», ведь она не на невысыхающем силиконе ПМС, а на полимере плюс углеводороды или иной пластификатор (фталаты, например, себацинаты и прочие эфиры) и этот связующий состав нестабилен: полимер склонен к изменению степени полимеризации, а основа к испарению, плюс многие эфиры к гидролизу с выделением кислот. Поэтому «фаза» тоже не «безгрешна» и это нужно понимать, что она - «костыли», а не оптимальное решение проблемы. Просто юзерам деваться некуда, а производители делают вид, что «всё хорошо, так и должно быть». Я осуждаю именно это, не люблю, когда меня держат за дурачка.

 

Графические чипы такого размера были ещё в середине 00ых. Горячие карты по 300ватт и выше тоже были. Но подобных проблем не было. Думается причина именно в "испарительных камерах". Сделали подрядчики тонкое донышко, вот его и ведёт от температуры. Тем более что подрядчики меняются. Помню крупному журналу от производителя пришли карты на обзор, где на пятке СО оказались процарапаны концентрические круги вместо полировки. А ведь 4070TI нет нужды в СО с испарительной камерой. Но видимо сегодня ставят это новшество где попало.

 

А кулеры без неё, как на старых картах, уже не делают что ли? :thinking:

 

@s11, не совсем уловил, на SB16 музыка в режиме FM (и CQM, и OPL3) играет без стерео?

--- добавлено 21 мар 2026 в 19:08, предыдущее сообщение размещено: 21 мар 2026 в 19:03 ---

Это не противоречит тому, что я писал выше. Можно любить Ferrari, но это не значит, что все Wolkswagen надо выкинуть на свалку.

Да никто их особо не пиарил, почти все креативы стоят вполне вменяемо за исключением явных редкостей типа CT1350B или оригинального Wave Blaster.

Я в курсе.

 

Без стерео у SB 16 - режимы : SB 1-2( OPL2 где стерео и не было) и SP pro (тот же SB 1-2 , но уже с разделением каналов и наличием стерео в оригинале).
OPL3/CQM ( в режиме SB 16) - оба чипа полноценно работают в стерео на картах SB 16, причем даже на всяких "вибра" кастратках .

 

На планете просто заканчивается металл, любой. А что происходит, когда очередной вор-временщик развалил производство? Правильно, нам начинают рассказывать, что это вредно, неправильно, неэффективно, и предлагать фуфлыжную альтернативу. Плюс переработка во многих странах не развита, и видеокарта с помойки из Подмосковья становится кастрюлей в Пакистане и на веки вечные там и остаётся. Абсолютно исправные радиаторы, которым по силам пережить всех своих владельцев, благодаря маркетолухам и прочей твари, не желающей их унифицировать, поработав лет пять, стараниями этих же маркетолухов оказываются на свалке, где ломаются, плющатся бомжами и превращаются в кастрюли и кружки.

 

В основном, проблемы с медью. И не потому что она действительно заканчивается. Вырабатываются доступные месторождения. Без экономического обоснования капиталисты новые месторождения в труднодоступных местах разрабатывать не полезут. Крупнейшие добытчики меди - Чили, Австралия, Перу и Россия. Почему РФ и разграблялась на протяжении 35 лет, что всю работу по освоению месторождений меди проделали предыдущие поколения, у которых целесообразность была продиктована не погоней за прибылью. И так можно сказать про любой металл. Например, алюминий в РФ производили из чужого сырья, по сути, пользуясь нашим дешёвым электричеством, производственную базу, опять-таки, заложили предыдущие поколения, руководствуясь далеко не подсчётом прибыли.

Значит, всё-таки развита переработка, а неразвита именно добыча в силу очевидных причин - нет месторождений, а следовательно, и добывающих предприятий, осуществляющих первый передел - из руды в слиток. Зато последующие переделы - из слитка в изделие и из изделия снова в слиток - могут быть сделаны кем угодно, даже бомжами.

 

Не знаю. Вполне вероятно что делают. Но это никак не поможет тем, у кого уже такой кулер. Всё же менять или переделывать радиатор ради этого не целесообразно.

Опять таки вина испарительной камеры в этом - лишь предположение. И мы не знаем насколько это массово. Причина может быть просто в том что производителю плевать на брак, а люди недостаточно сильно возмущаются. Ведутся на навешивание лапши. Наглый же и жадный производитель вместо исправления проблемы предпочитает нанять навешивателей лапши. Почему я лично стал плохо относиться к Хуангу после того как он нагло заявил что 970 3.5+0.5 с обгрызенными ропами это хорошая карта и её "не надо возвращать". Хотя наблюдал за разным трешем с начала нулевых. Это нормально когда кто-то накосячил, раз на раз не приходится. Всегда попеременно советовали карты разных производителей, чтобы была конкуренция, соревновательность. И вознаграждали хорошие решения и предложения.

Хуанг же показал что ему плевать на всех и раскурочить хорошее, сделать гадость ради повышения прибыли для него нормально. И это именно Хуанг, он не просто абстрактное лицо компании. Не только он, но его личность тут сыграла большую роль. Племяшу свою тоже продвинул куда надо. А она после увольнения Раджи поменяла всех индусов на китайцев. Там своя, очень специфическая атмосфера.

Если бы Хуанг с племяшей не зарубили адаптацию MGPU в 2017ом таких бы проблем с картами у людей бы просто не было. Да и геймворкс не такой безобидный как кажется. Геймворкс виноват в том что на ПК среди игроков умерла культура разборчивости в реальных технологиях. Перестали ценить технологические и геймплейные достижения в играх. Зачем, если достаточно повесить на игру шильдик геймворкс и люди поверят что там крутая графика? При том большинство фанатов нвидии неспособны самостоятельно показать где этот самый геймворкс в игре. У них есть только ощущение причастности, что они что-то получили выбрав Жифорс.

Это отрицательный естественный отбор. Когда достижения изобретательных разработчиков не просто не вознаграждаются, но топятся. А остальным внушают что главные в разработке и успехе это менеджеры и рекламщики. Которые, конечно, тоже нужны. Но так получилось что сами они игры не делают. А от отбирания ими творческой свободны у разработчиков игры становятся хуже и дебильней.

То что Хуангу наплевать на ПК и на качество своей продукции лично мне стало понятно с выходом PS4/XBOX One. Когда из-за даунгрейда приставночного железа даунгрейднули все ПК релизы, а Хуанг это схавал и продолжал рекламировать этими играми свои видеокарты. Watch Dogs, Witcher 3(который годами рекламировался как флагман нвидия-технологий) и много других игр. Если бы Хуанг сказал студиям разработчикам: нет, так не пойдёт, если вы ничего не делаете для ПК релизов то сделка расторгается. Вы лишаетесь рекламы как геймворкс игра и флагман достижений Нвидии. Потому что ПК для Нвидии основной рынок и у нас тоже есть репутация. Тогда бы как минимум что-то было бы сделано.

Но Хуангу плевать на своих покупателей и на свой труд. Как оказалось на партнёров по бизнесу и других участников рынка тоже. Главное бабки, желательно все.

Вот Рокстарам, Лариан или Вавре, Кодзиме не пофиг на свой труд. Потому они стараются делать и красиво и интересно. Есть и другие студии, но многих загнобили или вовсе разорили и закрыли. Arkane, United Front Games, Volition, Crystal Dynamics, Eidos Montreal, Westwood, Monolyth, Relic Entertainment, Rocksteady. Список можно продолжать долго. И это коммерчески успешные, высокопрофессиональные студии.

 

Может и в них, а может и просто оптимизировали процессы изготовления СО. Вот так чисто умозрительно сложно ответить на этот вопрос, но что происходит с термопастой понятно.

Если заглянуть в промышленные решения, то там напротив стараются пятку сделать, как можно более толстой и массивной. Если напаивать тепловые трубы на толстую массивную пятку, то нормально работает СО, проблема в том, что это увеличивает габарит, а толщина видеокарты ограничена. Но теплопроводностью меди всё равно намного ниже теплопроводности тепловых труб и с этой позиции испарительная камера работает на снижение температуры. Только нужно поработать над жёсткостью, например делать её не сплошной, а усилить рёбрами жёсткости. Но это удорожает конструкцию и усложняет обработку. Но, в любом случае, проблема тут видится конструктивно-технологическая, а не принципиальная, принципиально испарительные камеры должны быть благом, вопрос в исполнении.

 

На более бюджетных картах без испарительных камер, как правило +5, +7 градусов. И проблемы там такие же.

 

@coolerman, конечно такие же плюс-минус проблемы. Но карты с камерами, частенько, и горячее и площадь чипов может быть больше в итоге где-то и год прослужит паста, а где-то и три месяца. Но суть-то одна - от перегрева или СО или плата идёт винтом и прилегание меняется. Те же транзисторы, которые «намертво» прикручены к радиаторам (хорошим и жёстким радиаторам, где больше 10-15 Вт рассеивается) с той же обычной пастой типа КПТ годами и даже десятилетиями работают и ничего не выдавливает и не сохнет. Повод задуматься. Что же до того, что более старые 300+ Вт карты работали, так и сейчас СО подобного типа дофига, в ноутах тех же и тоже работает и не выдавливает. Я вот на своём хотел поменять, но потом подумал и решил: ну его нафиг! Снял вентиляторы, почистил всё от пыли, продул и собрал назад. И так два раза и нужно третий Пятка, к слову, огромная и толстая, с рёбрами жёсткости сверху, литая. Даже удивился слегка увидев такую «чушку», обычно намного скромнее всё. Пятка неправильной фасонной формы лежит сразу на ЦП, ГПУ и к ней же на «соплях» приклеены чипы памяти и трубы идут на два радиатора с вентилями, притом три трубы одна по центру на оба сразу и пара от ЦП и ГП. При этом суммарный ТДП куда ниже чем у топов RTX, а пятка в несколько раз больше и толщиной около сантиметра. Может в этом и дело?

 

Да, испарительная камера логичное развитие теплотрубок, уже давно существует вариант исполнения вида голая теплотрубка на кристалл. Ну и вполне возможно что выгибание донышка это отдельные случаи брака, ради которых ленятся усовершенствовать конструкцию. Тут скорее речь о том, что термопасты с фазовым переходом это слабо помогающий проблеме костыль. А проблема есть, ведь производители и продавцы продолжают утверждать что разборка СО это потеря гарантии. И обслуживать карту додумается не каждый пользователь, что ведёт к перегревам и деградации чипа. Ну и даже если нормально разрешают перемазывать термоинтерфейс кто-то с кривыми руками обязательно чип сколет.

 

Так и я о том же