Квесты, которые мы любим и уважаем.

@Uka-PRCA,
Естественно это не единственная причина, но разговор начался именно с интерфейса.
Как это нет связи? Самая прямая. Очень важной и достаточно объемной частью игры было исследование окружающей обстановки и, вообще, мира. Сейчас этого нет. Игры существенно упростились.
Простой пример. Во многих играх есть маленькие загадки с открыванием двери. Предположим рядом с дверью есть рычаг. Первое побуждение потянуть за него. Разработчик мог усложнить задачу: рычаг нужно толкнуть или повернуть или вообще сломать. С "приходом" мышки такая загадка стала невозможной. Просто щелкаешь на рычаг и игра сама "тянет" или "толкает". Допустим, разработчик все же хочет какую-то загадку с дверью реализовать. И как ему поступить? Да большинство, недолго думая, просто втыкают в дверь пазл. Какое-нибудь перемещение плиток и прочая ерунда. К сюжету никакого отношения не имеет. Усложнение, которое может вызвать только раздражение, но не положительные эмоции.

 

@silent_fog, если в ролике у тебя борфест, то тебе просто не нужно в квесты играть. Ну не твой жанр, бывает. Я вот в авиасимуляторы не играю, но не кричу же, что это скучное говно, взлетай полчаса, садись полчаса, борфест один.

--- добавлено 16 мар 2016, предыдущее сообщение размещено: 16 мар 2016 ---

О даааа, офигенный прием - заставить игрока придумывать синоним к воздействию на рычаг. Особенно если разработчик не просто "push" или "pull" вставил, а какой-нибудь шизанутый глагол решил употребить.
Списки используемых терминов не просто так к играм прикладывались, ага.

 

Игра сама не тянет. Она выполняет команду игрока - использовать рычаг.
Представьте себе дверь в реальном мире. Вы долго будете думать, каким глаголом дёргать за ручку? Открыть дверь - это открыть дверь.

(Я на эту тему как-то юмор придумал Как разные адвенчуры загадки разгадывают

Дано: запертая дверь.
Нужно: её открыть.
Что делать?!

1. Казуальная адвенчура (легион имя им).
Собрать кусочки ключа, спрятанные в разных местах того же экрана, где и дверь. Сложить их в соответствующее число ячеек - полученный ключ использовать на дверь.

2. Простая адвенчура для мальчиков ("Full Throttle").
Использовать на дверь курсор с изображением ноги.

3. Простая адвенчура для девочек ("Nancy Drew").
Взять из инвентаря листок бумаги, положить его под дверь. Взять из инвентаря шпильку, использовать её на замочную скважину. Взять листок бумаги из-под двери вместе с ключом. Использовать ключ на дверь.

4. Сложная классическая адвенчура (любая, включая классику жанра).
Подойти к продавцу в соседнем магазине, спросить его про ключ к той двери. Узнать, что продавец случайно выбросил ключ в окно. Выйти из магазина, пройти два экрана вправо, поговорить с дворником - узнать, что вчерашний мусор уже отвезли на свалку. Вызвать глобальную карту и отправиться на появившуюся на ней новую локацию: "городская свалка". Пройти три экрана влево, поговорить со сторожем свалки. Узнать, что сторож пустит нас на свалку, если мы принесём ему с главпочтамта посылку [и т.д., повторять до полного морального удовлетворения].

5. Мистоид ("Myst" и все-все-все).
Внимательно осмотреть дверь. Перерисовать девять странных символов с правой стороны. Попробовать подвигать пять рычагов слева и понажимать на восемь кнопок снизу. Пройти 14 экранов влево, потянуть рычаг, зайти в лифт, нажать 19-ю кнопку сверху. Пройти шесть экранов вправо. Посмотреть на странную штуковину, запомнить очерёдность музыкальных звуков, которые слышны, если нажать сначала левый рычаг, а затем - два раза правый. Вернуться на шесть экранов влево, потянуть за рычаг, зайти в лифт, нажать 27-ю кнопку снизу. Пройти 13 экранов вперёд. Осмотреть пятую книгу на восьмой полке - сравнить с непонятным алфавитом девять записанных нами ранее странных символов. Запомнить порядковые номера каждой буквы, перевести эти номера из десятичной системы в шестнадцатиричную и разделить на число "пи" - записать полученное восьмизначное число. Вернуться на 13 экранов назад, потянуть рычаг, зайти в лифт, нажать 35-ю кнопку сверху. Пройти 14 экранов вправо - перед нами исходная дверь. Нажать восемь кнопок снизу в соответствии с цифрами в найденном нами числе - откроется окошко с механической поющей птичкой. Используя пять рычагов слева, подберите очерёдность издаваемого птичкой звука в соответствии с запомненной ранее очерёдностью. Всё - дверь открыта!

)

Нормальная приключенческая игра не концентрируется на усложнении управления - позволяя открывать дверь лёгким движением мышки, как в реальности, она тем самым уделяет больше внимания сюжету - или головоломкам, если именно в этом её суть и дверь закрыта на кодовый замок, как в мистоиде

 

@Eraser,

Вообще не понял (по отдельности 5 слов понятно, в единый смысл не складывается ). Можно как-то другими словами?
Если бы, это был не мой жанр, я бы и разговора не заводил . Собственно ни во что другое никогда и не играл (за редкими исключениями).
@Uka-PRCA,
Подводим черту. Истина старая, как мир: споры - штука бесполезная, и ни к чему не ведут.
Так, потрепаться на досуге .

 

Естественно, тут и думать нечего. Пазлы- это таки единственное, что делает адвенчуры играми. Если их выбросить, останется исключительно ваше любимое кинцо.

Весьма сомнительное утверждение. "Адвенчу" нужно делать и про пазлы, и про историю. Да и вообще если придерживаться вашей точки зрения, то из, допустим, жРПГ нужно вообще весь геймплей выпилить, я правильно понимаю? Xenogears какой-нибудь- он же про историю, к тому же игровой процесс там на редкость дерьмовый. Ведь все "сюжетные" игры должны быть кинцом, да?

 

@daventry, про не твой жанр я @silent_fog писал, не обращай внимания.

Ты можешь щас еще какую-нибудь картинку найти, но вот это вот, что ты написал, это фигня полная и лишний раз доказывает, что квесты не твой жанр.
Если сделать "про историю" в твоем понимании, получится тупо фаренгейт. Вот это реально оно самое, что будет, если из адвенчуры выкинуть пазлы и оставить одну историю.
Но фаренгейт не квест, а мувие. Если его рассматривать как квест, он собой представляет невозможное говно, и только как кино - хорошая игра. Но, повторюсь еще раз, не квест. Хорошая игра совсем другого жанра.

Я тебе одну вещь сейчас скажу, только ты не обижайся. Задачки в квестах, представляешь, не для того делают, чтобы затянуть игру и поджечь пукан любителям кинца. Их делают, чтобы игроки их решали и получали удовольствие от решения - как процесса, так и гордости за результат. А если кому задачки кажутся лишними, еще раз, он жанром ошибся.

Да, JRPG в 80-х и 90-х делали тоже не для какого-то там идиотского сюжета, а позадрачивать над гринданом. Сюжеты там были убожищем, а вот бои затягивали при всех недостатках.

 

Я в Блеквел не играл, но ты шикарно тут угодил в собственную яму
Сначала:

И тут такое внезапное сразу:

То есть авторы Блеквела как бы не смогли определиться, про задачки они делали адвенчу или про историю?

It's like, well, "ПРЕВЕД", dude. Рад был открыть тебе глаза. А то ты, видимо, считал, что в грим фанданго играют чисто сюжет посмотреть, нет бы на ютубе глянуть, во тупые.

Это значит, что ты не умеешь играть в квесты и косплеишь тут Диаблу это исключительно твое личное любителя кинца мнение.

 

А какие загадки в GF вам так не понравились? Я вот недавно перепроходил ремастер после долгого перерыва (ну, лет 5-10 точно в него не играл) и кроме парочки паззлов в лесу и с костедробилкой ничего криминального не увидел. Больше боролся с глюками самого ремастера (жадный Шафер и тут сэкономил )
А вот с Инди 4 конкретно застрял (в безинтернетовские времена, да и игровой опыт со знанием иглиша были в зачаточном состоянии, обычно все диалоги проматывал ), на месяцы (или годы?)

 

@Дарк Шнайдер, камрад silent_fog там еще какой-то пиксельхантинг умудрился найти, что говорит строго о том, что он понятия не имеет - что такое настоящий пиксельхантинг

--- добавлено 16 мар 2016, предыдущее сообщение размещено: 16 мар 2016 ---

Ну то есть дело все-таки не в какой-то хитромудрой идее разделять "адвенчуры про историю" и "адвенчуры про паззлы", а в качестве реализации конкретных паззлов, right?

 

Смогли же: Читайте оппонента внимательнее.

 

Ещё раз запощу, раз уж тема так развивается, там как раз GF немного (надеть собаку из simon the sorcerer почему-то не попало в подборку хотя это part 1)

 

Так это вкусовщина и скиллы же чистые. Если не умеешь играть - самый простой паззл будешь решать три часа, не решишь, пройдешь по солюшену и будешь ныть, как злые разрабы тебе историю остановили наглухо. Если умеешь, то никаких часовых вставок про пазлы не будет, ты их за пару минут каждую решишь.

Т.е. в сухом остатке паззлы GF оппоненту не нравятся (слишком сложные), а паззлы Blackwell нравятся, а принципиальной-то разницы и нет.

 

Где я могу получить свою зарплату за этот ворк?

 

Лично я против паззлов ничего не имею, но очень люблю застревать и тратить время впустую, поэтому ни один квест не прошел без прохождения(