Linux

Что такое "переименование файлов с заданием форматирования"? По шаблону что-ли? Это делается элементарно средствами find и bash. Diff для каталогов - довольно странное занятие. Но опять же на bash, perl и т.п. можно элементарно составить список общих файлов и вызвать на него diff. Но вот это реальные задачи, которые выполняются не раз в 10 лет, а ежедневно? Серьёзно?

Проводником и виндой я не пользуюсь, если что. Но вот элементарная функция, которая нужна практически ежедневно: мгновенно показать список файлов, отсортированный по времени последнего доступа (весь, из всех каталогов, дисков и т.п.). Базовая функция современных файловых менеджеров. И как такое делается в этом far?

 

Как говорит китайчик, "в Far Manager стандартными средствами быстро показать список файлов по времени доступа из ВСЕХ дисков невозможно. Но можно использовать внешние утилиты или плагины." :-) обобщая и огрубляя ответ - far и тотал - это движки для готовых "скриптов" на разные случаи (в роли скриптов либо скрипты-батники, либо отдельные утилиты, либо утилиты написанные под движок программы)

 

Вот-вот Такой функционал можно сделать только на уровне операционной системы. Если только винда позволяет что-то подобное реализовать на уровне API.

 

в рамках офтопа, что сказал дипсик, если ему верить

Far не поддерживает кросс-дисковый поиск "из коробки". Используйте обходные методы:

Вариант 1: PowerShell + Far (рекомендуется для Windows)

1. Выполните в PowerShell:
   
   powershell

1. # Для всех локальных дисков (с пропуском ошибок)
   Get-PSDrive -PSProvider 'FileSystem' | ForEach-Object {
   Get-ChildItem -Path $_.Root -Recurse -Force -ErrorAction SilentlyContinue |
   Select-Object FullName, LastAccessTime
   } | Sort-Object LastAccessTime -Descending | Format-Table -AutoSize
2. Сохраните вывод в файл и откройте его в Far.

Вариант 2: Плагин Everything

1. Установите плагин Everything для Far.
   
   
2. В Far выполните:
   • g: → введите запрос: *
     
     
   • Нажмите Ctrl+S → выберите Date Accessed.
     
     
   • Используйте Ctrl+U для обновления списка.

По теме Debian повторюсь, вопрос по Llinux Kernel 6.12+.
Я правильно понял, что на дисках ntfs теперь разрешена свободная поддержка атрибутов файлов?
Или это глюк.
На ядре liquirix такая фича всегда была, ядро сейчас заменил на обычное debian (конфликт с видедрайвером, что сейчас предлагается в liquorix 6.14),
Раньше на fat32\ntfs разделах все файлы были "исполняемые", скопируешь текстовый файл на ntfs - он становится "исполняемым".

 

Да, это делается регулярно при работе с файлами. Проводник так не может. Ещё ты упустил очень важную функцию удобного и быстрого управления используя только клавиатуру.

А именно виндовый проводник был изначальным условием! В нём ничего этого нет и никогда не будет. Консольные утилиты и программирование тут не катят. Потому что это вне способностей обычного пользователя и не для того кто работает с графическими программами.

А для чего она нужна?

 

Скачай и посмотри, разберись. Он куда проще в освоении командной строки. А то так и будешь рассказывать про всего две панели и как удобно в куче окон проводника что-то делать.

--- добавлено 29 июн 2025, предыдущее сообщение размещено: 29 июн 2025 ---

Слова человека, роющегося в куче окон проводника...

--- добавлено 29 июн 2025 ---

Тут другая проблема выстреливает. Качать и вместо одной карантинной папки закачек с соответствующим доступом и отношением - сразу разбрасывать файлы из разных источников по всему ПК... Ну такой себе подход, по моему мнению.

--- добавлено 29 июн 2025 ---

Если эта "базовая" функция тебе реально нужна - просто добавляешь колонку с временем доступа и сортируешь список файлов и папок на диске по ней.
Если она тебе нужна по кнопке - скрипт.

"Проводником и виндой я не пользуюсь, если что."
Тогда какого лешего рассуждаешь о возможностях проводника и тотала?

Это как если я сейчас начну глубокомысленно и безаппеляционно рассуждать о нужности линукса. На который я посматриваю с осторожностью и изредка тыкаю палкой, пока с неизменно корявым в плане повседневного использования результатом.

 

Его надо изучать читая мат. часть. Тыкать палкой сборку конкретной графической морды - фатальная ошибка, которую делают многие. У Линукса философия чтобы что-то сделать надо сначала изучить как. Прямая противоположность виндовой нажимай куда попало, пока что-нибудь не получится. Зато потом линукс работает предсказуемо, понятно и прозрачно, а изучив единожды знание служит долгие годы. Не нужно как у винды с каждой новой редакцией переучиваться заново.

Чтобы иметь начальное представление о вменяемом окружении предлагаю скачать живой образ EXE GNU/Linux и посмотреть что из себя представляет готовая и удобная система.

 

У меня не столько свободного времени и есть чего ещё поизучать.
Да и в целом развитие понемногу идёт в сторону обычных людей.
Есть уже и варианты для того же стимдека, или эмуляторных консолей, где ничего не нужно знать. Можно включить и изучив самые базовые вещи просто использовать.
А уж если вспомнить, откуда ноги у андроида растут...

 

- перевод MS Office на ленточный интерфейс;
- добавление эмодзи в таблицу Юникода;
- разница в интерфейсах настройки оформления и шрифтов в Win98 -> Win7 -> Win10;
- постоянное утяжеление панелей инструментов в браузерах и другом ПО, всё больше отжирающих драгоценное пространство по вертикали, которое и так пошло под нож с переходом на широкий формат;
- плиточный интерфейс вместо компактного текстового списка;
- максимальная отвязка пользовательского интерфейса от клавиатуры в пользу мышиного управления (горячие клавиши? Не, не слышали) -
и ещё целая прорва примеров (то, что выше - это только навскидку) прекрасно иллюстрируют постоянное "развитие" идей, пользовательских интерфейсов и принципов взаимодействия.

 

Т.е. ты хочешь освоить новый инструмент вообще не изучая? Тем более что ты не рядовой пользователь, а значит у тебя и запросы другие.

К тому же ты меня просто не понял. Оценивание линукса на манер винды - заблуждение. Тыканье сборки конкретной графической морды это не изучение операционной системы. Люди смотрят на оболочку: конкретный Display Manager, настроенный автором дистрибутива и думают что это Линукс. Тогда как на самом деле под Линукс масса оболочек, и их можно свободно менять. Даже необходимо начать с выбора подходящей тебе оболочки просто чтобы иметь ориентиры в пространстве.

Для обычных людей всё давно готово. Также как на винде поставил ОС, установил Стим и играешь в игры. Браузеры с офисами и прочей мультимедией тоже на месте.

Если же хочется потыкать: я выше предложил установленную и настроенную оболочку, которая максимально похожа на привычные винды. Полноценное же освоение и переезд - дело не одного дня. Потому что также как на винде нужно научится ориентироваться как система устроена(базовая мат. часть) и наработать со временем список привычных приложений и решений. В плюс тут то что многие хорошие СПО программы давным давно есть и на винде, пользователи виндовс ими пользуются даже не задумываясь об их происхождении.

--- добавлено 29 июн 2025, предыдущее сообщение размещено: 29 июн 2025 ---

@spitefultomato, мнимый прогресс как есть. В реальности в плане оконного графического интерфейса со времён появления окружения рабочего стола как системы в KDE2 ничего принципиально нового не придумали. А это начало 00ых. Дальше пошла либо симуляция деятельности, либо деградация в духе Тодда Говарда с попеременным доставанием из загашника чужих старых наработок.

Многим на практике и окружение рабочего стола избыточно - достаточно оконного интерфейса и панели задач с меню пуск.

 

Для таких задач нужно писать скрипты (на любом языке), а не дёргаться по панелям. Это к вопросу об автоматизации. В более же общем смысле нужно пересмотреть свой workflow, потому что необходимость заниматься чем-то подобным при нормальной организации работы не возникает.

Требование клавиатурного управления я проигнорировал, потому что оно абсурдно. С таким же успехом можно требовать возможность одновременной игры на барабанах. Тем не менее горячие клавиши в проводнике тоже используются.

Так ведь 90% необходимых нормальному пользователю функций с большим успехом выполняет "Проводник". Это навигация по каталогам (в том числе через закладки, дающие быстрый доступ), работа с сетевыми дисками, поиск файлов, время от времени - копирование и удаление файлов. Я не вижу тут реальных преимуществ двухпанельников.

Для того, чтобы быстро открыть файл, с которым работал пару дней назад. Это настолько элементарная функция, что список недавнего доступа открывается по умолчанию при открытии нового окна в том же Finder в macos. Это реально удобно и экономит время.

KDE2 - та ещё хрень. Линукс никогда не отличался продуманным и удобным графическим интерфейсом. Хотя текущий KDE хотя бы терпимый.

Не надо мне тыкать и указывать, что делать. Я разобрался в двухпанельниках ещё во времена Norton Commander. С тех пор там ничего принципиально не изменилось. Но есть шанс убедить меня в обратном, если сообщить, что же там такого невообразимого в возможностях, что никак иначе не сделать.

Нет, это так не будет работать из-за необходимости каждый раз опрашивать диск и невозможности отфильтровать мусор. Вся суть в мгновенном доступе и отображении только тех файлов, которые пользователь сам открывал. Получается, что актуальные версии двухпанельников не умеют базовый на 2025 г. функционал - о чём и шла речь.

И я без проблем смогу ответить, когда и при каких условиях будет целесообразно использовать линукс.


@spitefultomato, так ведь компьютер с божественным интерфейсом MS-DOS/Windows 98 всегда доступен, достаточно стереть пыль и приступать к его эксплуатации, раз прогресс не устраивает. Starting MS-DOS...

 

Т.е. ты предлагаешь простому пользователю или оператору вместо использования готовой удобной программой осваивать ЯП.. потому что программа по твоему мнению "морально устарела".

Т.е. рабочее удобное и эффективное управление эксклюзивно с клавиатуры ты называешь игрой на барабанах и предлагаешь пользоваться ужасно неудобным управлением проводника?

Не видишь или не хочешь видеть? Почему если "простому пользователю" не надо(хотя как показывает практика он часто думает иначе и может сам за себя решить), то надо запрещать всем остальным?

У меня закрадывается подозрение что причины такого отношения лежат в принципиально иной плоскости, нежели моральное устаревание.

Т.е. эта необходимость появляется из-за неорганизованного хранения файлов как попало. Проблема, которой не существует при организованном подходе. При необходимости же в двухпанельном файловом менеджере есть функция поиска по всему диску и сортировка по столбцам.

Так понимаю не пользовался, но мнение имеешь как и в случае с Тотал Коммандером. Не говоря о том, что ты даже не понял к чему был упомянут КДЕ2. Ещё и окаменелый, выдуманный евангелистами майкрософта предрассудок про Линукс приплёл.

Пока что это ты непонятно зачем пытаешься убедить довольных пользователей программы в которой ты не разбираешься в том что у них всё плохо. Зачем спрашивается?

Это отлично работает, при этом моментально. Ты же описываешь удобный тебе готовый костыль узкого предназначения который легко и быстро соорудить имеющимися средствами.

 

"Простому" пользователю не приходится ежедневно вручную сравнивать содержимое разных каталогов. "Продвинутому" пользователю действительно целесообразно освоить хотя бы один скриптовый язык программирования, чтобы быть в состоянии полноценно использовать ПК и не заниматься сизифовым трудом. Даже странно, что это нужно объяснять.

Удобное и эффективное управление - это когда используются все предназначенные способы, а не вносятся искусственные ограничения. Мышь не то чтобы редкое животное, которого нужно бояться. Многие действия с ней выполняются удобнее.

Не надо передёргивать, никакого запрета нет. Речь шла о том, что двухпанельные менеджеры не обеспечивают преимуществ в работе на ПК. Оспорить данный тезис достаточно просто, приведя хоть какие-то реальные примеры эффективного использования, а не занимаясь передёргиванием утверждений.

Не надо выдумывать про неорганизованное хранение. Есть несколько текущих проектов, каждый организован в большой набор каталогов и файлов. Одновременно осуществляется запрос отдельных файлов с разной периодичностью. Наиболее часто используемые оказываются в верху списка. Любой нужный файл, с которым недавно осуществлялась работа, моментально находится без необходимости поиска и тем более ручного обхода каталогов.

Неплохо, если это действительно так. Но судя по ответам в теме, данной функциональности в двухпанельниках нет.

 

Т.е. нужно учить целый ЯП и писать велосипеды вместо использования готовой удобной программы потому что? И чем это отличается от, скажем, готовой программы по пакетному оформлению и переименованию музыкальных файлов и их тегов? Их тоже по причине "морального устаревания" заменить изучением ЯП?

Мышь в данном случае абсолютно лишнее устройство, которое только замедляет работу.

Как нет? Ведь изначальное утверждение было о моральном устаревании застрявшей в прошлом "технологии 80ых годов". Тезис был оспорен в самых первых сообщениях, дальше пошло по кругу. Тем более что тут многие пользовались как проводником, так и двухпанельным ФМ и не понаслышке знают какой из них быстрее и удобней.

Возникает другой вопрос: зачем по кругу повторять данные изначально ложные утверждения? Тем более что тебе эти варианты абсолютно не интересны, а используемый тобой способ устраивает. Извини, но это очень напоминает троллинг или затравку к разведению типичной бесполезной админской болталки, каких и так полон интернет. Тут технический раздел для помощи людям.

Ну хорошо, разобрались, это такой мониторинг проекта. Как находится без необходимости поиска, если описанная процедура в Проводнике и есть поиск с условиями, просто встроенный в Проводник?

Это самый обычный поиск по "*" с последующей сортировкой по дате. Можно натравить поиск на конкретные папки, или, если несколько папок сразу задать нельзя, создать общую папку с помощью симлинков. Ну и плагин с дополнительными условиями для поиска как само собой разумеющееся. Таким плагином можно будет создавать всевозможные листы и скармливать их в выдачу списка файлов Тотал Коммандера.

 

Т.е. со структурированием работы настолько всё плохо, что для открытия файла, с которым работал всего пару дней назад, нужен ПОИСК ПО ВСЕМ ДИСКАМ СИСТЕМЫ???? Как представил себе поиск по 40Тб...

Кто-то там что-то про workflow и его организацию рассказывал...

Или всё проще и речь о последних открытых пользователем документах? Это функционал винды уже, реализован будет плагином, а не непосредственно файловым менеджером. Если очень надо - можно интегрировать.
Оно действительно надо в файловом менеджере? Мы всё ещё про винду, проводник и TC говорим?

Пришёл Вий и просит поднять ему веки, но не тыкать... Разбираться он не хочет (как и я сейчас с линуксом), но почему-то имеет претензии на адекватность своих знаний 30-летней давности...
Милый и дорогой @Ulysses, приношу свои извинения, что затронул своим обращением вашу тонкую душевную организацию. Прошу простить меня за то, что не готов я разливаться соловьём и давать описания всему тому, что случилось за последние 30 лет с файловыми менеджерами под виндой для человека, который не пользуется ни виндой, ни проводником, ни тоталом...

Повторяю.
Зачем дублировать пункт "Последние документы" меню Пуск?

Ответить уверенному в своей правоте невежеству? Я пас. Не обладаю таким терпением и уже во многом смирился с тем, что в интернете всегда кто-то не прав.

--- добавлено 30 июн 2025, предыдущее сообщение размещено: 30 июн 2025 ---

Не удержался...

Это... там за 30 лет поддержку мыши, контекстного меню, скроллов, жестов и всего остального добавили... Панелек не две. С десятком вкладок работать куда проще, чем с десятком окон проводника. Структурированная работа с заданными по умолчанию получатель/источник. Удобная работа с клавиатурой, которая быстрее работы только с мышью (работа с мышью точно такая же, как в проводнике + возможности плагинов тотала). В сумме мышь + клавиатурные шорты дают серьёзные преимущества. Куча плагинов под различные нужды. Гибкая настройка всего, что есть.

Блин, требуешь доказательств, что тотал удобнее проводника, а сам приводишь примеры из своих мытарств под линуксом с его особенностями. Для того, чтобы не считать это передёргиванием, мне нужно слишком много этодругина принять.

--- добавлено 30 июн 2025 ---

ЗЫ. Вот если задуматься... Проводник, или Тотал. В тотале сейчас в два клика поставил папку архива на подсчёт хэшей с созданием общего текстового файла со всей файловой структурой. По этому файлу в два клика проверю целостность данных после сбрасывания на архивный носитель (или после подъёма с него данных)... По сути тоже "фишка", как и многострадальный список последних документов пользователя.

 

Кэп просил передать, что программированию учат в школе с конца 80-ых гг., в ВУЗах - примерно с середины 90-ых. Если человек не освоил программирование на базовом уровне, чтобы автоматизировать рутинные задачи по эксплуатации ПК, то едва ли его можно считать опытным пользователем.

Написание скриптов - это намного удобнее и гибче, чем использование готовых программ. Даже странно, что такое нужно объяснять пользователю линукса (хотя у меня есть сомнения относительно твоей компетенции).

Тут выдумывание каких-то бессмысленных ограничений на пустом месте. Поддержка мыши имелась даже в Norton Commander, что уж говорить о современных ПК? Или Питер Нортон по-твоему - круглый дурак, который ничего не смыслит в пользовательских интерфейсах и по недомыслию зачем-то потратил время на реализацию её поддержки? Использовать нужно тот инструмент, который удобнее и лучше для выполнения конкретной функции. Иногда это клавиатура, иногда - мышь, иногда вообще - голосовое управление.

Именно что нет. Я требую привести цитату, где я утверждал о запрете двухпанельных менеджеров. Выводить из утверждения о моральном устаревании самой концепции двухпанельного файлового менеджера её запрет - это твои личные домыслы и грубый передёрг. Либо ты приводишь цитату, либо извиняешься.

Это не мониторинг и не поиск. Оторвись уже от двухпанельника и загляни в интерфейс Windows (или что у тебя там), чтобы понять наконец, о чём идёт речь. Для реализации такой функции необходима полная интеграция с окружением рабочего стола, чтобы иметь доступ с отсортированному списку открытых пользователем файлов. Эта функция есть во всех основных современных файловых менеджерах (Проводник, Finder, Dolphin). И это просто один пример отсутствующей функциональности в двухпанельниках.

Странный вопрос. Основная задача файлового менеджера - предоставлять доступ к файлам.

Именно об этом я и говорю. Когда интегрируют - позовите. Теоретически это можно сделать, должен быть какой-то интерфейс к структурам данных окружения рабочего стола. Но в каком-нибудь Midnight Commander такого не будет никогда.

Не надо ёрничать. Я всего лишь просил без всякой задней мысли назвать реальные преимущества двухпанельников. Вместо этого тут устроили цирк с конём и многозначительное закатывание глаз. Вместо пустой траты времени можно было уже сто раз ответить кратко и по существу.

Когда нечего сказать по существу, начинается переход на личности и навешивание ярлыков.

И чем же "десяток вкладок" удобнее нескольких открытых окон? Мне например удобнее одновременно видеть несколько открытых окон - и этой функции в двухпанельниках никогда не будет. Остальные преимущества слишком расплывчаты ("плагины есть, вот"). В чём реальная польза-то? По-моему, должно быть понятно, что у меня речь шла о простейших операциях с файлами, а все остальные функции удобнее делать другими средствами (например, то же меню быстрого запуска программ что в винде, что в KDE полностью уделывает данную функциональность любых файловых менеджеров). Изначально я написал о том, что сегодня даже виндовый проводник достаточно функционален для выполнения большинства функций и надобности в старых двухпанельных менеджерах уже нет.

"Мытарства под линуксом" - где у меня об этом речь??? После такого рассуждения о "невежестве" смотрятся особенно комично. Тут либо чтение пятым местом, либо вообще непонимание, о чём идёт речь.

То же самое делается одной командой в bash, а целостность копирования вообще-то можно проверять одновременно с его выполнением. Ну и вообще архиваторы давно умеют проверять целостность файлов без ведения ручной бухгалтерии. Виден многоопытный пользователь, ага.

 

Чтобы быть опытным пользователем совсем не обязательно знать ЯП. И наоборот среди тех кто знает ЯП немало тех, кого никак нельзя назвать опытными пользователями. Эти множества не тождественны.

Велосипедостроение без повода не есть удобнее. Более того, на работе оно может быть запрещено в пользу готовых решений.

Каких ограничений? Какое отношение добавление поддержки разных способов ввода имеет к замедлению скорости работы от переключения на мышь с клавиатуры? Попытка попытка фиктивного апеллирования к авторитету автора программы показывает что ты считаешь собеседников глупее себя. В данном случае лучший инструмент - управление одной только клавиатурой.

Во-первых это не передёрг, именно так через глупости вроде "моральное устаревание" и избавляются от хороших программ. Во-вторых извиняться мне не за что.

Это мониторинг и поиск. Ну а то что для отображения последних открытых файлов требуется интеграция с окружением рабочего стола это ты мощно ляпнул. И я уже ответил что сей узкоспециализированный костыль, даже если его нет сооружается на раз-два.

Повторяю вопрос: зачем ты вообще пытаешься доказать ерунду про "моральное устаревание" двухпанельников. Тем более что тебе эти варианты абсолютно не интересны, а используемый тобой способ устраивает. Извини, но это очень напоминает троллинг или затравку к разведению типичной бесполезной админской болталки, каких и так полон интернет. Тут технический раздел для помощи людям.

 

Конкретные примеры про сравнение каталогов, быстрый предпросмотр файлов разных типов, массовое переименование файлов и т.д. тут уже приводили, не буду повторяться.
Приведу банальный пример:
Когда мне надо по работе, ещё в офисе, найти файл, открыть его, показать и прокомментировать коллегам, я это всё делал в Тотале. Реакция в 4 случаях из 5 одна - большие глаза и вопрос: "Как ты это так быстро делаешь???"
Просто потому что с клавиатуры мне это сделать раза в 2-3 быстрее, чем мышкой тыкать

 

" с клавиатуры мне это сделать раза в 2-3 быстрее, чем мышкой тыкать"
Зависит от стиля работы и у кого какая память лучше работает, мышечная или зрительная. Образно говоря, нам этого не понять, но у меня мышь появилась позже, чем компьютер, не в составе. 20 баксов или сколько то там, не лишние были.

Вообще, самое правильно - уметь использовать штатное что есть в системе, не используя любые инородные костыли в виде дополнительных программ и самодельных скриптов. Меньше несовместимости и меньше шанса нарваться на систему где ваши умения бесполезны, а нужно срочно работать. Либо ещё хуже, когда нужно другому объяснить голосом что нужно сделать